Terra Nova propose de faire payer les retraités actuels

Article publié le Lundi 10 Mai 2010 dans la rubrique : Actualités réforme 2010.

Vos réactions

pub.franck - Le 28/05/2010 à 00h02

Contrairement aux remarques précédentes ca semble être une vrai mesure de gauche. Il n'y a pas de raison de la solidarité ne serait pas seulement inter-générationnelle mais aussi intra générationnelle

riva - Le 19/05/2010 à 14h51

Les montants d retraite cités par cet auteur sont donnés par l'INSEE . Il ne s'agit pas de l'élucubration d'un intelectuel, fût-il de gauche. En revanche il est vrai qu'il s'agit du montant moyen de retraite pour un homme. Les femmes, en raison d'une durée d'activité moindre (le travail féminin est une conquête récente...), ont un monant moyen de retraite de moitié. ( voir http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATCCF04562). Ceci étant dit rappelons nous que nos régimes de retraite sont des régimes par répartition. Les retraités sont directement à la charge des actifs actuels. Leur Demander à ces derniers de continuer de supporter le financement des retraites de leurs aînés , en ayant pour seule perspective une pension personnelle nécessairement plus faible (à paramètres équivalents) relève d'une curieuse notion de la solidarité nationale, qui ne doit pas être confondue avec l'aveuglement doctrinaire. L'idée de diminuer les déficits actuels de nos régimes (car nous en sommes déjà là, les cotisations des actifs ne suffisent pas à payer les retraités)par une participation des pensionnés actuels, ne doit pas être écartée d'un revers de main au nom droit supposé sacré. Evidemment la mise en oeuvre en est délicate car il faut protéger les "petits pensionnés" . Mais la solidarité invoquée vaut pour tous.

jyperina1 - Le 18/05/2010 à 16h39

Monsieur Ferrand doit avoir fait ses calculs savants après une soirée bien arrosée! Combien coûte un "groupe de réflexion" capable de proférer de telles aneries? Le montant des retraites en france n'est pas celui qu'il croit. Ou bien alors chez ses amis mieux lotis que les ouvriers ou les employés qui touchent une "généreuse"pension de 800 Euros après une dure vie de travail. Qu'il mette d'abord à contribution les cheminots et les fonctionnaires qui bénéficient de beaucoup d'avantages, ainsi que les grand patrons qui touchent des retraites d'un montant obscène !

christiandoublot - Le 17/05/2010 à 22h41

monsieur Ferrand je ne sait pas ou vous avez pris ces renseignements je pense que ces chez les 1/2 cadres, car moi simple employer de mairie apres plus de 44 ans de travail je vais toucher 1070€net par mois alors ou sont les 1617€ ou vous rever ou vous prener les gends pour des ... vous me faite douter sur le parti politique de la gauche ou alors vous etes plutot gauche lepeniste cet irresponsable de votre part ,REFLECHISER A VOTRE GAUCHE

thierry.dupuis11 - Le 17/05/2010 à 22h02

financer les retraites avec l 'argent des retraités , bravo falait y penser , continuons ainsi , finançons les partis politique avec l' argent des partis politique , les salaires avec l'argent des salariés et pour finir augmentons le rendement du livret A en prelevent 1pour cent sur l' argent déposé ? en cherchant bien on peut encore trouver d' autres solutions ; encore bravo

crisbianca - Le 17/05/2010 à 15h30

Encore une fois, je maintiens ma position, et ma proposition : ne pas toucher aux retraites, et aux retraités qui ont largement contribué en travaillant toute leur vie, sans doute un peu plus que les 35 h actuelles. MAIS..laisser le libre choix dès 60 ans de continuer à travailler, sans une limite spécifique, et selon la santé et le potentiel de la personne désireuse de poursuivre son travail (et à cotiser), avec peut-être un examen (gratuit) de santé pour confirmer la possibilité de travailler. Cela pourrait être à mi temps ou temps partiel. Une manière de rester dans la démocratie, et donc de ne pas subir bêtement des décisions ou des lois faites pour tous, sans discernement.

dan803. - Le 17/05/2010 à 12h06

bonjour tout d'abord je voudrais savoir si e monsieur est serieux dans ses propos est-il socialiste? ah oui!!!! mais combien touchent-il par mois pour dire des bettises pareils ne croyez vous pas aujourd'hui qu'il faudrait mieux mettre les jeunes aux travail,faudrait il pas mettre tout le monde a la même enseigne,pourquoi certain partent avant d'autre,pourquoi n'avons pas le même systeme de calcul, pourquoi que messieurs les ministres avec le cumul des mandats touche des retraites exorbitantes non surement pas 1500euros,par moi alors que d'autre se retrouve dans la rue sans pouvoir manger, monsieur olivier ferrand, messieurs les donneurs d'ordres refecissez avant de dire et faire merci

betty219 - Le 17/05/2010 à 11h24

il plaisante je ne connais pas beaucoup de personnes ayant les revenus dont parle ce monsieur et il est socialiste en plus

petirobert - Le 16/05/2010 à 16h57

est-ce de la part de ce monsieur une provoc ou est-il sérieux de se confiner dans la tradition des socialistes de ne voir l'avenir que la simplicité des mesures à prendre et piocher sur les pls faibles qui ne font qu'augmenter et pour cause depuis 1982.

bereket.simon - Le 14/05/2010 à 22h40

ce serais plus raisonnable de liberer le travail, en evitant d'etouffer les petites entreprises et en stimulant l'exportation au lieu de s'acharner sur des personnes qui ont deja du mal a s'en sortir. c'est en cherchant a eviter le vrai probleme qu'on fait du gaspillage.c'est domage!

nono - Le 14/05/2010 à 19h15

la retraite par repartition me semble difficile à gerer vu le taux de chomage actuel et cela dure depuis quelques années . il faudrait donc instaurer une retraite plafond de base et ensuite laisser à chacun se constituer une epargne avec des avantages fiscaux pour encourager ce systeme

peti.robert - Le 14/05/2010 à 15h15

c'est pas terra viella par hasard? il se foutent des retraités.ou sont nos primes?ou est le 13eme mois,ou sont nos 30% des salaires que nous avons perdu?je crois que le monde est à l'envers et qui les subventionnent ces zozos du moralisme politico/financier.

alex - Le 14/05/2010 à 00h19

Tout a fait d'accord.

megret.dominique - Le 13/05/2010 à 19h00

bien, je n'ai pas la chance d'avoir une retraite comme vous venez de le dire, alors j'espère que je ne serai pas plus imposé pour être en conformité avec les actifs. Mon pouvoir d'achat a diminué fortement avec la retraite d'environ 50%. Quels sont les chanceux qui ont 106¨% de retraite!!!

C H METZ - Le 13/05/2010 à 11h56

Et si on faisait travailler les jeunes pour qu'ils cotisent au lieu de les laisser au RSA sans aucune obligation de se rendre utile ou de se former pour trouver du travail ? Les retraités ont cotisé et travailler toute leur vie et si quelques uns ont un meilleur niveau de vie il ne faut pas oublier qu'ils aident souvent leurs enfants en dfifficulté et que l'argent qu'ils dépensent fait aussi marcher l'économie (tourisme restauration ) pour ceux qui ont encore les moyens de se payer un peu de bon temps après une vie de travail....

danou - Le 13/05/2010 à 08h19

olivier Ferrand aurait dû incité lionel jospin à faire des réformes aprés "le livre blanc sur les retraites" jamais mis en oeuvre par manque de courage politique !! alors que maintenant qu'il est dans l'oposition il se permet de donner des leçons de "civisme"!en "tapant" sur les retraités alors qu'il aurait fallu avoir le courage d'agir à cette époque.

g.menard - Le 12/05/2010 à 18h18

terra nova ... Comment pouvez-vous encore employer le mot socialisme? Votre groupe de réflexion fonctionne toujours dans le capitalisme libéral (avoué par Delanöe en septembre 2008). Vous ne serez jamais crédibles si vous suivez le PS. S'il vous plait, arrêtez l'hypocrisie, on en a marre!

pirate92 - Le 12/05/2010 à 13h01

pourquoi d'abord ne pas mettre tout le monde sur le meme d'egalite de cotisation et de retraite ???? (salarié, fonctionaire,ministre,député,senateur,militaire, président,agriculteur,marin,industriel,avocat,chanteur etc.....)

monsieur.papounet - Le 12/05/2010 à 08h20

oui oui c super, déjà les retraités payent un impôt sur de l'argent qu'ils reçoivent parce qu'ils ont cotisé et maintenant ils devraient payer des impôts encore plus important sur cette pension. D'autre part j'aimerais connaitre le pourcentage de retraité qui reçoivent plus de 1500 euros mensuel car dans mon entourage ouvrier c'est plutôt 900 euros.C'est sûrement parce qu'au parti socialiste ils y a tous les BOBO's cultureux et autres cadres supérieurs. Donc il serait bien que de plutôt s'en prendre au capital qui engrange le fric au lieu de le dépenser dans le circuit économique.Lorsqu'on donne une prime aux ouvriers ils dépensent dans un nouveau frigo ou nouvelle télé voir des meubles et cette argent fait fonctionner des entreprises qui peuvent fonctionner et embaucher et ainsi avoir des ouvriers qui payent des cotisations de retraite. Les capitalistes eux trafiquent a la bourse pour avoir plus et a un moment ne plus savoir pourquoi avoir autant. Ils faut que le Parti Socialiste arrête de rouler plus a droite que la droite.

michel.turiez42 - Le 12/05/2010 à 06h41

Oui !Géniale l'idée de Terra Nova... Sauf que les retraités ont acquis leurs droits par des revenus fiscalisés à la base ! Donc on en remet une couche ? Pourvu qu'ils intègrent dans leurs reflexions ceux dont la retraite plafonne aujourd'hui autour de 700.00 euros /mois ... mais rien n'est moins sûr ! Michel Turiez

gillesblachier - Le 12/05/2010 à 04h50

C'est vraiment le pire de tout ! Certes les retraites sont en danger mais la seule solution n'est pas d'apauvrir des retraités qui , en fin de vie , n'auront même plus les moyens de se payer leur maison de retraite . En fait la moins mauvaise solution est bien dans le report de l'age de la retraite ....SEULEMENT Sachant1/ que l'on ne peut pas faire un grand nombre de mêtiers après 60 ans(vous imaginez un couvreur de 65 ans !) et2/ que les employeurs ont comme premier reflexe de virer leurs salariés de plus de quarante ans dès qu'il faut "dègraisser "(sympathique comme expression !)cette solution est tout simplement IMPOSSIBLE dans l'état actuel du travail en FRANCE . Elle ne l'est pas semble t il ailleurs : les danois , les allemands ont des retraites tardives sans que cela pose les mêmes problèmes qu'ici (du moins pour les danois ) Avant de commencer à parler des retraites il aurait fallu parler du travail , des carrières , de la nécessaire évolution des postes en fonction des ages . En attendant il faut s'opposer à toute fausse solution qui ne fait que dégrader la situation financière de gens dont la santé aussi se dégrade

moniqueyvon - Le 12/05/2010 à 01h14

ça suffit de prendre sur les retraites - nous allons être obligés bientôt d'aller vivre dans la rue nous n'avons déjà plus les moyens de vivre correctement - mais bon sang prenez sur ceux qui gagnent 3000 à 10 000 euros par mois ils peuvent diminuer leur train de vie - à force de prendre sur les bas salaires et les retraites qui sont déjà très basses on va être de plus en plus nombreux à la rue !!!!!!

francoise.dumas - Le 11/05/2010 à 22h36

CE SITE EST SERIEUX donc j'imagine que ce n'est pas un effet d'annonce. On marche sur la tête ! Ce monsieur est-il informé de la précarité, de la pauvreté dans laquelle vivent tant de personnes âgées ? Il faut le convoquer en réunion de personnes retraitées du privé pour lui fournir les réponses, que dis-je, pour corriger inepties, voire irrespect au droit des "anciens".

ahoudoux - Le 11/05/2010 à 21h49

« Le niveau de vie des retraités représente 106% de celui des actifs et 140% de celui des actifs de moins de 55 ans ». Merci de justifier, je ne suis pas sûr d'avoir interprêté comme il le fallait les chiffres énoncés?

maguycas - Le 11/05/2010 à 19h49

pour moi la retraite est de 998€ par mois j'ai travaillé 177 trimestres dans des conditions assez pénibles les taxes sur le salaire ont toujours étaient importantes et maintenant on veut encore nous taxer pouquoi ne pas taxer les grandes fortunes

hu - Le 11/05/2010 à 18h35

Pauvres hommes politiques , avec des retraites qu'ils se votent 5 ans de mandat et déjà une retraite , vive la révolution .

jepam12 - Le 11/05/2010 à 18h27

Au lieu de prendre en compte le revenu du salaire uniquement, il faut plutot prendre en compte le revenu des ménages et l'ecart entre les actifs et les retraités est alors beaucoup moins important. Ceci est du au fait que dans beaucoup de ménages l'épuse n'a pas travaillé toute sa vie ou n'a même pas travailé du tout. Une telle mesure n'aura donc comme effet que de diminuer encore le revenu des menages retraités. Encore une mauvaise idée!!

norbertmartin - Le 11/05/2010 à 18h20

trop facile de calculer la moyenne; et ceux qui ont de petite retraite ? beaucoup de personnes ont des retraites inférieur a 1000 euros. les plus pauvres. vont encore faire les frais des erreurs des plus riches . bravo le socialisme.

vasseur-martine - Le 11/05/2010 à 18h18

Je suis contre, pour qui nous prennent t'ils des tirelires. Ce n'est pas possible à quoi servent les planches à billets si c'est pour les laisser rouiller ; rendez nous nos FRANCS bien Français. Depuis l'EURO nous devenons un pays pauvre, c'est inadmissible. Que vous t-ils nous pondre la prochaine fois.

louis.bigo - Le 11/05/2010 à 17h58

Je ne comprend pas bien comment le revenu de la retraite peut être plus élevé que celui du travail : je viens de faire mon calcul, mon revenu en retraite sera 0.57 celui de ma vie active, et pourtant, mon revenu a été relativement stable durant ma carrière, ce qui est un gage de maximalisation du revenu de retraite complémentaire en particulier.

doula - Le 11/05/2010 à 17h50

Il est inadmissible d'entendre de tels propos d'une personne de gauche . Je pense qu'il a la place dans un parti ou il sera le bienvenu pour défendre les retraites des Nantis de droite . Ce n'est pas avec ce genre de personnage soutient de Mr Strauss Khan que la gauche peut se représenter en 2012, si c'est pour appauvrir encore plus la France avec ses retraités qui touchent déjà une retraite de misère ponctionnés jusqu'a la moelle aprés une une vie de travail, levé 5h et renté chez soi 20h pendant 40ans pour une retraite de 1200 e et en plus entendre un pseudo socialiste proposer de telles inepties il me se ra difficile de glisser un bulletin en faveur d'un parti avec qui j'avais un peu de respect, vraiment ma deception grandit de jour en jour .

speedee gonzales - Le 11/05/2010 à 16h22

et il voudrait que l'on vote socialiste....! un retraiter degouter...

bazber - Le 11/05/2010 à 16h01

Ceux qui voteront socialiste en 2012 vont être contents !!

KP29 - Le 11/05/2010 à 15h43

Qui est cet idiot qui dit que les retraites sont plus élevés que les salaires?ce n'est pas mon cas et surement pas celui de beaucoup de retraités! Le PS n'a pas autre chose à proposer que des remarques idiotes et dignes de ce parti politique. A quand des réformes justes qui mettront un terme aux inégalités entre le public , le privé et les régimes spéciaux , ces derniers ne devront plus existés

auda.louis - Le 11/05/2010 à 15h10

Il y a des retraites très hautes,mais ce n'est pas le cas de tous ! il faudrait dans le cas ou cette proposition nauséabonde,établir un dégressif des retraites,ce socialiste ne s'est pas renseigné avant d'écrire des âneries aussi grosses ! c'est vrai qu'un retraité touchant une retraite de ministre ou de PDG peut participer à un certain effort,dans la situation ou nous sommes,mais les retraités en général ne sont pas ministres et le régime général est loin d'offrir à ses adhérents,un revenu suffisant pour être aligné sur les salaires,la majeure partie est dans l'impossibilité de se payer une maison de retraite,même d'un niveau assez bas,en cas de perte d'autonomie ! alors demander à ces "retraités" de payer plus devient ridicule ! Bon à savoir,quel est la situation de ce "socialiste",combien touche-t-il par mois ?

lili_dugny_93 - Le 11/05/2010 à 14h16

qu ils commencent a payer eux meme ces messieurs qui font les lois et qui sont au dessus de tout

guy.delbasse - Le 11/05/2010 à 14h00

tout le monde ne vie pas centenaire on a deja rien comme retraite apres avoir travailler dans de mauvaise condition je ne vois pas pouquoi le retraiter va encor donner

waltcha - Le 11/05/2010 à 13h57

vive le parti socialiste imposer les retraités au maximum ,et en plus leur demander de continuer à travailler !! certes en les affamant il devront retravailler .....et avoir une fiscalité egale aux actifs !!!encore faudrait il qu'il y ai du travail pour eux ce qu'il ne faut pas oublier c'est que plus de la moitie des retraités aident leurs enfants et soutiennent leurs parents ,payent même mes hospitalisation dans des maisons de retraites hors de prix ....... l'impot sur les profits banquiers ,sur la spéculations des banques qui font des profits indécents me semblerait plus juste d'autant que si ils ont pleins pleins d'argent ils doivent avoir des actions les vieux retraités .........

leaulita - Le 11/05/2010 à 13h37

Qu'il commence par vraiment travailler ce socialiste penseur et quand il aura fait ses psreuves il pourra ouvrir son clapet à conneries

marie Eugenie - Le 11/05/2010 à 13h13

qu'on laisse la retraite à 60 ans pour que les jeunes occupent les postes laissés libre par les retraités. Les jeunes cotiseront ce qui réduira les déficites et on évitera (enfin j'espére) que l'on nous ponctionne encore sur notre retraite. L'ETAT gratte partout et en plus il donne des sous aux grecs PAS NORMAL ABBERRANT INJUSTE DEGUEULASSE.....

anlegras - Le 11/05/2010 à 12h28

JE DIS " HONTEUX "

MARIE2 - Le 11/05/2010 à 12h20

Ah savez vous ce que je pense depuis longtemps? Le fameux droit à disposer de sa fin de vie, que certains,-forts activistes par ailleurs- refusent (par principe moral)d'accorder aujourd'hui à de malheureux désespérés souffrants grabataires,et que nous aimerions quand même bien avoir pour nous éviter les ultimes déchéances, nous allons l'avoir, nous la génération des babyboomers, sans aucun problème!Ils seront trop contents de ne plus avoir à payer pour tous ces vieux dispendieux. Ne nous désespérons donc pas, nous aurons eu une retraite minable, mais nous pourrons nous choisir une fin de vie la moins mauvaise possible, ça c'est sûr!

fanfan270448 - Le 11/05/2010 à 12h13

moi je c que je suit pas dacord qil prenne car moi je ne gagne pas 1600euro a la retraite comme moi il ferer mieux de nous augmente je trouve car avec 630er que voulez vous faire avec sa il faudrer bieb de voire le gouvernemen car c toujour les petie que paye on va devenire quoi on a plus qua se foute en laire ci sa continu comme sa mait il fon comme il veule on nous demande pas norte avie merci le gouvernement c sinpas

jacques.brossard - Le 11/05/2010 à 12h03

alors les intellos de gauche, si vous voulez nous faire verser les mêmes charges que les actifs, il faudra aussi nous verser les mêmes salaires que lorsque nous étions en activité. Alors, vous rigolez moins.....

georges.roijean - Le 11/05/2010 à 11h28

faire payer des retraites alors que tant de monde est assiste cela est une honte

ange.brotons - Le 11/05/2010 à 11h26

bravo m ferrand continuez comme ça et ne vous etonnez pas si vous n'arrivez pas au pouvoir presidentiel j'ai cotise 46 ans et je perçois 1100 euros car j'ai eu 3 enfants un depute 1500 euros apres un mandat il s'est certainement fatigue plus que moi qui ai travaille toute ma vie dans le batiment encore bravo et felicitations

pascal.chambon - Le 11/05/2010 à 11h18

Bonjour Je vois qu'a gauche comme a droite, c'est du kif kif. Aucunes vrai reflexion sur le sujet. C'est toujours a celui qui a travaillé toute sa vie qui doit encore cotisé. Désolant de la part de penseur qui accumule souvent plusieurs salaires.

dominique.matte0588 - Le 11/05/2010 à 11h13

le posiif dans cette proposition c'est que les anes du parti socialiste resterons dans l'opposition encore un demi siecle

MAX - Le 11/05/2010 à 11h12

Bonjour, On peut se poser la question de l'utilité d'une telle association. Un parti politique n'est-il pas déjà un groupe de réflexion ? Tous ces mouvements associatifs, dont certains sont trés utiles, ne cachent t-ils pas quelques profiteurs dont l'unique intêrêt est de percevoir des subventions ? N'est-ce-pas l'état qui subventionne les associations grâce à nos impôts?

Marie - Le 11/05/2010 à 10h47

Je pense que cette possibilité soit la dernière des dernière à être prise en compte car les retraités ont déjà payé ce qu'il fallait quand ils ont travaillé !!! La crise nous assaillit de partout mais il serait bien dommage de faire payer toujours ceux qui ne peuvent pas se défendre....et protéger les riches pour la simple raison que sinon ils vont déposer leur argent ailleurs, à l'étranger... C'est mon avis avec les éléments de jugement dont je dispose.

marysed91 - Le 11/05/2010 à 10h46

Scandaleux la plupart des retraités a juste de quoi survivre. Comment peut on arrêter ce gouvernement qui détruit les plus faibles, et enrichit les plus riches? Quand cela va t'il prendre fin, on n'en peut plus.

jose.rosello - Le 11/05/2010 à 10h26

si olivier ferrand et autres consorts( transfuges de gauche) arretaient un peu de penser et abandonnent leurs sieges fantomes a orientation variable (qui leur rapportent tant) pour un siege ejectable, beaucoup d'economies seraient faite!!

christian_dumas - Le 11/05/2010 à 10h20

En rire à mourir... J'ai aussi travaillé toute une vie et grimpé tous les échelons de la société...de manoeuvre en usine à 14 ans jusquà la création de ma propre agence conseil en communication globale...J'ai 71 ans et ma retraite n'est que de 1600 Euros par mois...Pour faire bon poids, la CFE passe mes cotisations maladie de 3 à 9 %...et vlan. A propos Messieurs les leaders socialistes Jospin et Fabius...et les autres (y compris les femelles)... Pourriez vous nous dire le montant de vos revenus...des taxes que vous payez...de ce que vous dissimulez et ce que vous produisez pour prêcher si haut des sacrifices dont vous ne connaissez même pas le valeur du mot ? Un conseil aux retraités... "Barrez vous les vieux, et venez sous le soleil des tropiques. Ici vous rendrez des gens heureux et vous vivrez mieux vous mêmes... Venez aux Philippines!

p.latour - Le 11/05/2010 à 10h14

les dirigeants de ce pays sont complétement fous qu' ils soit de droite ou de gauche ils feraient pas mal de voir deja leurs avantages et taxer deja eux memes avec tout l argent qu ils nous prennes nous des gens du baby boum pour la plupart ont a commencer a travailler a 14 ans et cotiser pendant 46 ans voir plus et maintenant il faudrais encore se serrer la ceinture pendant que ces troubadours s enrichiche sur notr dos il vas falloir se reveilles

marianeetjeanclaude - Le 11/05/2010 à 10h11

Il est inadmissible d'entendre ce genre de proposition,ou l'on fait une moyenne afin de montrer un chiffre de (1600 euro) comment le retraité qui a travaille toute sa vie pour un retraite de (500 a 800 euro commercants, agriculteurs,ou autres petit revenu ).Oui messieu les decideurs ça existe,et vouloir les faire payer alors que ces gens la n'arrivent pas a vivre, c'est ignoble de votre part, vous etes bien au dela de ses chiffres avec d'autres avantages en tout genre, et meme une facon de declarer vos impots de façon a ne pas en payer, et de ce coté la s'entendre avec les adversaires politique je vous fait confiance...Il serait judicieu de reflechire avant de vous elire car vous etes tous des egoistes et votre role est de faire payer les autres en se protegeant entre elus de tout bord confondu.Faite une experiance essaye de vivre avec 800 euro au bout d'une semaine vous verrez que c'est chose impossible!!

andre311948 - Le 11/05/2010 à 09h45

je pense qu'ils devraient commencer par eux en 1er 'les deputés le senat la il y a des sous a recuperer ils vivent depuis des années comme des pacha ,

Gilles Le gac - Le 11/05/2010 à 09h44

Voilà quelques années que les Médias nous dévoilent les revenus des vedettes de tous poils et autres hommes d'affaire sans doute aussi puissant que Dieu lui-même. Certes, il y a beaucoup d'argent en France, mais le partage est totalement disproportionné. Messieurs les médias, arrêtez de nous cracher les fortunes, c'est manquer de respect au peuple laborieux,quant-à vous Messieux les politiques, allez frapper aux bonnes portes.

vannier.maeva - Le 11/05/2010 à 09h43

Encore un Monsieur né avec une ''louche'' en argent dans la bouche ou bien coupé des realités ou ne vivant pas encore au 21eme siecle.Moi 44 ans d'activité,pour 940euros de retraite (cpam+aggirc)on est loin des 1617 soit disant (en moyenne).Lui il peut surement montrer l'exemple.

jp.wasilewski - Le 11/05/2010 à 09h31

Socialistes encore à coté de la plaque. Surtout pas touche aux Amis riches, à peu de chose près une politique de droite. Pas touche aux privilèges. Toujours avec des moyennes pour cacher la vérité. 9 et 11 egale 10 de moyenne, 1 et 19 égale 10 de moyenne les ecart ne sont pas les mêmesavec le même total où sont la justice, l'équité. Avec Hollande on était riche à 4000€, maintenant on est riche à 1600. Trop fort les Socialistes

mich.donius - Le 11/05/2010 à 09h31

ca commence a bien faire chez les socialos reformistes leurs premieres mesures s'attaquer aux retraites alors que le capital est bien garde ils commencent a nous pomper ces straus kaniens!

guydauthie - Le 11/05/2010 à 09h15

Il serait bon de reguler les hautes retraites et les doubles retraites (le mari et la et l'épouse )

hubert nougarolis - Le 11/05/2010 à 09h15

Que nos chers Députés commencent par donner l'exemple

babar211 - Le 11/05/2010 à 08h55

Je suis d'accord avec tous les commentaires contre ce projet et j'invite ce Mr à vivre un mois avec le montant de sa retraite en échange de son salaire(imposable et non imposable)Ce qui me frappe c'est le mot "provisoire"La gauche a fait de nombreux discours sur le CRDS de Juppé en 96 et s'en bien gargarisé du mot "transitoire"Aujourd'hui Ferrand reprend les mêmes mots pour un résultat qui sera identique.Alors, gauche,droite, c'est caviar pour tout le monde! Je serais très interressée de voir comment il a obtenu sa moyenne de 1617€ moi qui n'en ait jamais fait le salaire!......

saintjeanbaptiste.neuilly - Le 11/05/2010 à 08h22

C'est parfaitement honteux, à la retraite le revenu n'augmente déjà plus et en plus l'on veut nous faire payer, que restera-t-il à la fin du mois ????? Je croyais qu'être socialiste c'était essayer d'être équitable, juste envers tous. Qu'est devenu le socialisme aujourd'hui ? Ou allons-nous ? Que déjà ils montrent l'exemple, des revenus moyens, pas de cumul de mandat etc.... Je crois que dans cette nouvelle société l'on ne veut plus de classe moyenne hors à la retraite l'on est dans cette classe là nous allons donc vers : les riches et les pauvres......

michelmutterer - Le 11/05/2010 à 08h07

supprimons tous les retraités et le problemme est reglé

marie-christine.peyrot - Le 11/05/2010 à 07h54

bonjour, encore une personne qui ne doit pas connaitre le montant des retraites des ouvriers, et autres personnes, qui ont travaillé toute leur vie pour avoir une retraite de misère. taxer, les retraites peut-être, mais lesquelles???? comme d'habitude ce seront les mêmes qui paieront. je trouve qu'on est déjà assez taxé dans ce pays!!!! c'est honteux de vouloir faire cela!!!!

michel.malivert - Le 11/05/2010 à 07h09

Hum...la retraite moyenne à 1600€ ! C'est une peu comme le salaire moyen français : une moyenne sensée représenter tout le monde et où personne ne s'y reconnait représenté...

pisapat - Le 11/05/2010 à 06h23

toucherons nous une deuxieme retraite si nous cotisons plus,que sont devenu nos cotisations de retraite alors que les retraites etaient si peu nombreux et que l argent coulait a flot dans les caisses

mcwood - Le 11/05/2010 à 02h29

Qu'en est-il du salaire médian? Quelle est la répartition statistique? Une moyenne n'est qu'un indicateur très imparfait, qui ne permet pas de conclure, surtout sur des effectifs non comparables. J'ajoute que des dispositions rétroactives sont scandaleuses.

beaund - Le 10/05/2010 à 23h52

comme d'habitude, les socialistes se servent toujours dans l'assiette du voisin, pourvu que l'on ne touche pas à leur assiette, et quand on est deputé, surtout ne touchez pas à mon assiette...

piclou - Le 10/05/2010 à 22h47

Le PS ferait bien de ne pas se tromper de cible. A moins qu'une fois encore, ce soit un moyen de se défausser devant la faillite de la FRANCE, dont il est aussi responsable.En activité nous payons pour les retraités qd nous arrivons à la retraite c'est pour bénéficier d'une pension qui ne représente plus que 63% des revenus d'activité.La démagogie, cà suffit .

jp33lateste - Le 10/05/2010 à 21h10

si la PS pensse a voter ca il irons se rhabiller au prochain e election !!!!!!DONT ACTE

martialmuller - Le 10/05/2010 à 21h06

Bonsoir, Je suis scandalisée par cet article. Avec 1600€, on arrive TOUT JUSTE à faire vivre son foyer : loyer élevé, mutuelle, impôts et j'en passe. Et cela que l'on soit employé ou retraité. Par contre, je suis plutôt choquée que des membres situés à des postes élevés dans notre système politique perçoivent des retraites conséquentes avec aucun rapport dans le calcul des points de retraite par rapport avec la durée travaillée dans ce dit poste. Certes, il faut de la rigueur mais pour toutes les couches de la société et évitons de toujours taper sur les plus petits. Merci

lili_dugny_93 - Le 10/05/2010 à 20h42

ben! pas pour moi qui a pourtant tous mes trimestres et retraite a 50 pour cent - je ne percois que 550 euro mensuel et 750 e de complémentaire trimestriel- on ne peut pas vivre avec seulement cela - alors ou va t on bientot tout le monde se retrouvera sous les ponts a force de tirer sur la corde ca va casser - mais il sera trop tard pour réparer a bon entendant

roger.bru25 - Le 10/05/2010 à 20h40

chapeau et aprés ça pourquoi ne pas abattre les retraités de +de 75 ou 80 ans

christian.hatot - Le 10/05/2010 à 20h36

Et c' est un Socialiste qui propose ce genre de réforme !!!!!!!! Eh bien bravo. Mr Ferrand sait il qu' on a travaillé et cotisé pendant 160 trimestres pleins pour toucher une retraite qui représente moins de 65% de notre ancien revenu. Je n' ai pas honte de percevoir une retraite avec laquelle j' essaie de vivre correctement mais sans aucun excès.........

patrick47 - Le 10/05/2010 à 20h31

Une raison de plus pour ne jamais voter socialiste

delpin - Le 10/05/2010 à 20h19

Comme disait l'autre,"les vieux faudrait les tuer à la naissance" et on pourrait rajouter la même sanction pour les politiciens !!! Ces politiciens qui ne connaissent le mot solidarité que pour les autres. Messieurs les donneurs de leçons, baisser de 50% vos indemnités et ce que coûtent vos partis (ex. le financement de vos campagnes) à la France et vous pourrez parler au nom des Français.

dominique.moulier-dal-pont - Le 10/05/2010 à 20h18

Il doit être en panne d'idée ce brave homme.Mettre un plafond pour les retraites oui mais toujours prendre aux pauvres pour donner aux pauvres quel progrés!Ne pas oublier monsieur le politique que 1600 euros c'est un loyer à 450€,100€ d'impôts fonciers ou plus,150€ de charges de chauffage,150€ pour la voiture,il faut 450€ de nourriture,nous sommes déjà à 1400€,il faut se vétir,payer son téléphone ses impôts sur le revenu,payer le complèment pour sa santé et j'en passe.Avec des idées pareilles il vous faut arrêter de faire de la politique, il y aura moins de souffrance.Afficher vos revenus je doute que vous vous levez le matin pour un tel pactole.

mfrance.gonzalez - Le 10/05/2010 à 20h08

je pense que vous n'êtes pas au courant des retraites actuelles, car si vous pouvez vivre avec 603 euros en ayant travaillé toute une vie et bien bravo c'est une honte ce que vous osez dire, de taxer les retraités. nous ne pouvons plus manger à notre faim, et maintenant on veut taxer les retraites, mais c'est un scandale

Arnaud - Toulouse - Le 10/05/2010 à 19h30

C'est une excellente idée que je partage. La solidarité intergérationnelle est bien valable dans les deux sens!

albert08210 - Le 10/05/2010 à 19h16

Personnellement,je pense que plus on vieillis et plus on dépense de l'argent pour conserver sa santé.Il ne faut pas oublier que beaucoup de médicaments ne sont plus remboursés et ce n'est pas finis.La mutuelle a partir de 60 ans coute beaucoup plus chère,elle est triplée!!!Je crois qu'une personne qui a travaillée pendant 41 ans à bien le droit d'avoir une retraite convenable Mais de toute façon quoi que l'on puisse dire,c'est toujours les mêmes qui payent.Je v'ai arrêter là ,car sur les réformes du gouvernement Français on pourrait en écrire un roman Amitiés à tous les retraités,nous avons bien mérité le peut qu'on a!!!!!!!Ils n'ont qu'à aller chercher l'argent ou il se trouve ,et ils savent trés bien ou il est,mais pas touche à ses gens là!!!

loulou 2400 - Le 10/05/2010 à 19h12

il n'y a pas de recette miracle, mais pour quelle raison certainent personnes,inventent des idées plus ou moins tordues, qui de nos jour ne sont pas justifiées,peut être pour faire parler d'eux,il serait plus judicieux de faire travailler les jeunes et laisser les anciens finir leur vie en profitant des bons moments qu'ils n'ont pas réusi a avoir en activitée.

alain.auvachey - Le 10/05/2010 à 19h05

Bonsoir, Cette proposition me revolte. Gagner 1500 € en retraite et tout le monde ne les a pas après avoir cotisé + de trimestres que la loi ne l'exige, ce n'est pas supportable. Que l'on prenne déjà sur les retraites à partir de 5000 € et il y en a déjà beaucoup. Que ce Mr apprene à vivre avec 1500 € par mois et comme celà il se rendra compte comment la vie est difficile actuellement. J'ose espérer que beaucou de personnes réagiront à cette proposotion.

patrick.gaullier170 - Le 10/05/2010 à 19h00

Depuis quand les ouvriers ont une retraite de 1600 e ?On trouve de l'argent pour la gréce pas pour les retraites, une maison de retraite coute minimum 1700 euros.Ma belle mère 82 ans y rentre demain à eux 2 ils gagnent 2200, donc on va leur pomper leurs économies, ensuite son fils donnera une participation quand les comptes seront à sec, aide sociale qui sera repris au décès des deux sur la vente de leur appartement.Que l'on serre un peu la vis à tous ces politiques.

evelinebatt - Le 10/05/2010 à 18h52

Ce monsieur ne doit pas vivre sur la même planète que nous. Je suis d’accord avec pleins de commentaires. Mr O Ferrand ne doit pas avoir Les bons barèmes des retraites où alors il n’y connaît rien en calcul !!!! Peut être plus de nantis que l’on croit qui fausse la moyenne des retraites. Dans mes proches il y en a pas, en la faisant dans ma famille la retraite est : 900euros Cumul emploi retraite j’ai succombé au sirène, +de déconvenues que de satisfactions Hausse des impôts, venant du milieu hospitalier public ensuite dans le privé : Prélèvements obligatoires, irec, sur complémentaire alors au moment de toucher cette Sur complémentaire pas assez de point pour vous la payer malgré le prélèvement de la part salariale et patronale cette rente sera partagée avec les adhérents ayant cotisés+. Pour en revenir à cette proposition de réforme de ce monsieur, arrêtez de mettre en compétitions Les actifs et les retraités, mettez donc à plat les retraites des députés, sénateurs, dirigeants de grandes entreprises et admis rations toute peine mérite salaire mais certains dépassent largement le plafond c’est qu’ils font travailler leurs méninges pour pondre une tel réforme cela du fumer a en polluée la planète !!!!!

loulou 2400 - Le 10/05/2010 à 18h48

pourquoi faire des études dans les grandes écoles? on a l'impression que certaines personnes sont obligées de trouver des recettes miracles pour j'ustifier qu'elles existent, ou en faite

jean-pierre - Le 10/05/2010 à 18h44

bonsoir avant de faire payer les retraités il vaut mieux faire payer nos hommes politiques qui se gavent à longueur d'année. La france est malade pas par ses cityoens mais plutôt par le gaspillage et l'incompétence de nos dirigeants. jpd

danielle.lestra - Le 10/05/2010 à 18h23

pauvre JAURES tu dois te retourner dans ta tombe en voyant ces soidisants socialistes avoir des idees du president actuel

chpapy59 - Le 10/05/2010 à 18h21

moi je suis retraité et je ne touche que 860EUROS par mois en ayant travailler pres de 44 ans ca c'est ue honte si l'etat me prend encore quelque chose sur ma retraite,je n'est plus qua me pendre mr roland jean-pierre

JULIE - Le 10/05/2010 à 18h19

Quand j'ai reçu mon montant de retraite, je me suis assise et j'ai pleuré. Pas pour moi, j'ai la chance d'être un peu à l'abri, pour tous ceux qui avaient travaillé avec moi pendant ma carrière, mes collaborateurs dévoués, secrétaires de direction, cadres, etc. Si moi j'allais devoir vivre avec cela, eux ils n'allaient PAS pouvoir vivre... Et je sais le mal qu'ils se sont donnés au travail! Alors que l'on fasse cesser un tel scandale!

jdworczak - Le 10/05/2010 à 18h15

Regardons la retraite de nos élus sénateur,deputés, ministre etc qui actuellement ne font aucun effort.Cela fait 36 ans que je cotise en passant sur 25 meilleurs années je devrais avoir une retraite de 700 E et une santé qui me permettra de rester couché merci la solidarité de mes élus .

marie - Le 10/05/2010 à 18h13

Tous les retraités qui n'ont pas un niveau de vie suffisant vont être heureux d'apprendre ça. Ils sont nombreux aux Restos du Coeur, et eux, ils n'ont aucun moyen de se mettre au travail: Et ils ont d'ailleurs déjà travaillé toute leur vie!. Ils croisent déjà dans la rue toute le journée plein de jeunes en pleine forme qui se proménent aux frais du RSA du RMI, des assedic, etc... Avant dans la rue, en semaine , il n'y avait que les vieux, les femmes au foyer et les enfants. Les autres étaient au travail. Aujourd'hui, on y voit toute la journée se promener des hordes de... jeunes "actifs" (????). Ignorez vous le montant des retraites de commerçants et d'artisans? Elle permettent peut être de manger correctement, mais pas de payer un loyer. Dire que les retraités se gavent, comme vous le faites, c'est proprement scandaleux. Certains, oui, qui ont pris leur retraite avant la réforme. Mais avec au mieux 50% de son salaire antérieur, on se gave? Il faut faire une distinction entre les différents types de retraités. Ceux qui preneent maintenant leur retraite à 50% ne se gavent pas, oh non, et ils ont payé toute leur vie des retraites à 90% du dernier salaire à leurs ainés. Et cotisé comme des fous. Les artisans et les commerçants ne se gavent pas. Faire une moyenne, par tête de retraité, c'est cumuler beaucoup à 90% avec quelques uns à 50%, et c'est inacceptable. Tout ça parceque les jeunes qui travaillent quand même de manière très .... inégale, veulent continuer à prendre leur retraite à 60 ans, pour continuer à aller se promener sur le compte de l'état. Et je ne parle même pas des fonctionnaires!

Louron - Le 10/05/2010 à 18h03

Et c'est pour quand un plafond pour les retraites ? Des retraites "chapeaux" mirobolantes pendant que d'autres crèvent !

gechresteil - Le 10/05/2010 à 17h54

Bonjour, Je regrette que Monsieur Ferrand puisse mettre en cause notre système de charge sur les retraites, en enfin cela fait 50 ans que je paye pour les autres et maintenant que je suis à la retraite à 62 ans, il faudrait que je participe encore à la dette publique provoquée par des politiques incompétents à régler les problèmes divers. Plus de travail plutôt que les 35 heures et les RTT seraient une solution plus productive. Merci

besancon650 - Le 10/05/2010 à 17h48

Ce maréchal au cursus élyséen ignore tout du monde des retraités qu'il envisage de ferrer. Il peut sans doute se prévaloir également de quelques licences en langues étrangères (espagnol, anglais, voires sémitiques) mais le bon sens n'est certes pas son point fort.. Les vrais socialistes, (ceux de 1936) ont bien fait de mourir hier, aujourd'hui les aurait tués!!!!!!!!

lucabb - Le 10/05/2010 à 17h46

OLivier Ferrand ne connait que des hauts revenus. Il est temps qu'il commence à apprendre à partager, c'est à dire s'il veut être le donneur de leçon, diviser ses revenus par deux. Il comprendra peut-être (mais j'en doute), ce que veux dire vivre simplement bien que lui sera encore dans les hauts revenus. Si la France accepte que de tel personnage diffuse des inepties de la sorte, il n'est pas étonnant nous nous cassons la figure. Mr FERRAND vous devriez descendre de votre perchoir et venir nous voir sur la terre ferme.

chantal.janvrin - Le 10/05/2010 à 17h45

J aimerais savoir quel est le salaire de MR Ferrand pour proposer de telles propositions car Je pense qu'il doit cotoyer des retraités mais Tous n'ont pas des privilèges ;MOI J'ai commencé à travaillé à 14 ans ;J'ai travaillé 46 ans et j'ai 1150e par mois un loyer de 450e edf mutuelle assurances habitation impots locaux pas de voiture Je survie ,c'est de plus en dure à vivre c'est des privations constamment ,pas de vacances ni de sortie celà fait 20 ans que Je ne suis pas allée au cinéma et encore il y a pire que moi certains retraités vivent avec des retraites inférieur à 1000E ,alors quand Je vois qu'un socialiste propose de taxer les retraités Je suis de plus en plus deçue de la politique Je voudrais savoir comment vivrait "ce Monsieur avec une petite retraite et s'il serait d'accord d'etre taxé plus lorsque l'on n'a travaillé toute sa vie et dans mon cas 46 ans Je crois que J'ai participé à la richesse du pays ;creons des emplois afin de faire rentrer des cotisations dans les caisses de retraite et de SS et celà relancera l'economie

jp.lapique - Le 10/05/2010 à 17h35

En qualité de retraité, je comprendrais une augmentation des cotisations sur les retraites en vertu de la solidarité SI, et seulement si tous les revenus financiers sont également mis à contribution. Plus qu'assez de ce système qui privilégie la rente et la spéculation au détriment du travail! Une contribution des confortables retraites des députés et sénateurs serait également perçue de façon positive et symbolique par l'ensemble de la population!

lemarindu51 - Le 10/05/2010 à 17h25

Pensez-vous vraiment que tous les retraites pourront supporter ce nouvel "impôt" faites d'abord prélever plus de taxe sur les profits des agents boursiers et sur les bénéfices de placement en bourses et faire payer toutes ls taxes que les grosses entreprises doivent .Une fois toutes ces choses faites vous verrez que nous pourrons mieux payer les retraites

alain.raimondi103 - Le 10/05/2010 à 17h25

pourquoi ne pas augmenter le salaire des actifs?

yves.autrand - Le 10/05/2010 à 17h22

comparer le niveau de vie d'un retraité avec celui d'un plus jeune est nier le fait que le retraité a bati sa retraite tout au long de sa carrière

marie Eugenie - Le 10/05/2010 à 17h16

Mesdames et messieurs les retraités Il serait temps que nous fassions notre REVOLUTION nous avons cotisés quand nous étions actifs on ne doit plus l'être une fois à la retraite surtout ceux qui n'ont que 600 euros pour vivre. Parce que sur ces 600 euros ils nous faut déduire nos charges et avec les augmentations actuelles nous aurons plus rien à manger. Déjà qu'on mange pas beaucoup. D'ailleurs depuis que nous sommes passés à l'euro les prix ont triplés mais les salaires et les retraites n'ont pas triplés pour autant . Quelle connerie ce passage à l'euro. nous nous sommes fait avoir en beauté....... alors STOP FAISONS NOTRE REVOLUTION

gaby.chantal - Le 10/05/2010 à 17h16

Eh Bien on a déja du mal à vivre il ne faut pas demander au gens retraités ce qu"il n'ont pas . Ou alors changer la médecine et que le vieillissement des personnes soit moins vieux .............!!!!!!!!!!!!!ok

locdprs8 - Le 10/05/2010 à 17h08

Rien d'étonnant à cette analyse, les chiffres restent à démontrer. Il existe de très fortes disparités, aussi, dans les retraites. Et, de plus en plus, les émissions télé qui font le buzz (canal +) montrent les papys courant sur la plage en portant une planche à voile. Dans l'esprit des trentenaires et quadras, les retraités sont des privilégiés.Il arrive que ce soit vrai, mais pas pour la grande majorité d'entre eux...

lavande21 - Le 10/05/2010 à 17h06

Encore une idée lumineuse et en plus de tendance socialiste !! c'est beau la politique et si on parlais un peu de la complémentaire de la fonction publique l'IRCANTEC qui sert de bonnes retraites complémentaire et qui veut ponctionner de l'argent dans celles du privé ARCCO & AGIRC ,,, j'attend une idée lumineuse de ce triste sire !!!

a.guitet - Le 10/05/2010 à 16h35

Ce n'est pas du tout une bonne idée : les personnes retraitées âgées qui perçoivent une ou deux retraites à ce niveau de pourcentage voient rapidement et progressivement leurs budgets de plus en plus réduits par des frais de services à domicile ou aux personnes, des suppléments chirurgicaux aux mutuelles, des frais de dépassements de prothèses diverses, des augmentations d'impôts, sont également déjà souvent prêteurs aux enfants et petits enfants, et doivent impérativement songer à ce que risque de leur coûter plus tard une résidence pour personnes âgées ou des gardes jours, nuits. Ceci soulève un éternel problème qui touche autant actifs que retraités : celles des personnes relativement aisées qui s'adressent aux soins et services d'aide privées et celles des personnes modestes qui doivent se contenter d'aides et de services publics, pour lesquelles elles doivent encore, parfois obtenir des aides spécifiques. Il est absurde de mettre les gens dans les mêmes situations par tranches d'âges et de les assouvir aux mêmes dûs ; il serait plus juste de raisonner par niveaux de ressources et charges, pour les retraités comme pour les autres. J'ai vu des gens âgés, plutôt aisés, tout donner à leurs descendants en se disant qu'ils n'avaient plus besoin de grand-chose et allaient fatalement mourir bientôt, puis vivants bien au-delà de leurs propres pronostics, devoir faire des demandes d'aides sociales pour leurs propres soins et confort minimum à des âges avancés où ils avaient perdu toute notions de gestions contemporaines. Ne poussons pas nos vieux parents dans ces situations-là, par pitié !

bernard59 - Le 10/05/2010 à 16h29

Au vu des commentaires je me demande s'il n'y a pas de l'intox la dessous afin de détourner l'électorat socialiste. Par exemple un certain virus du même type que cet ami de la candidate de 2007 qui bien manipulé pour la faire échouer et qui est maintenant à l'immigration vous voyez qui je veux dire !! Mefiez vous citoyens..

bernard59 - Le 10/05/2010 à 16h19

Il y a d'autres populations à ponctionner que les retraités actuels qui ont mérité leur retraite et qui doivent pour certains aider des enfants qui ne trouvent pas d'emploi, je pense à nos ministres et autres dirigeants qui ont des revenus bien au dessus de la moyenne et qui sont quand même assez privilégiés.

besancon650 - Le 10/05/2010 à 16h07

Il en faut de la reflexion pour aboutir à de telles inepties. De parfaits inconnus créateurs de vent. Terra Nova, Think tank à quoi ca sert, combien ca coûte, Qu'est-ce donc au juste? Ils parlent une autre langue. il ne semble pas non plus compter comme la majorité populaire!!!!!!

cb14 - Le 10/05/2010 à 16h05

Olivier Ferrand est président de Terra Nova. Diplômé d’HEC, ancien élève de Sciences Po et de l’ENA, administrateur civil au ministère de l’économie et des finances, il a débuté sa carrière en 1997 à la direction du Trésor, où il s’est occupé de négociations financières internationales (G7, FMI, OMC, OCDE), puis de négociations européennes. Il a ensuite été conseiller technique pour les affaires européennes du Premier ministre Lionel Jospin, conseiller du Représentant de la France à la Convention sur l’avenir de l’Europe Pierre Moscovici, membre du groupe des conseillers politiques du Président de la Commission européenne Romano Prodi, puis conseiller de Dominique Strauss-Kahn pendant les primaires socialistes et délégué général du think tank « A gauche, en Europe », fondé par DSK et Michel Rocard. De retour au ministère des finances, il a rejoint l’Inspection générale des finances, puis la DGTPE (Direction générale du Trésor et des politiques économique). Depuis le 1er novembre 2009, il est chargé de mission à l’IGPDE (Institut de la gestion publique et du développement économique). Encore un "BoBo" qui méconnaît les Français d'en bas ... et vit à 100 lieux de la réalité au quotidien pour ces retraités qui ont démarré + tôt que lui dans le monde du travail. Ne fait-il pas partie intégrante de la génération Mitterrand, où il était bon de partager l'argent des autres, mais surtout PAS le sien .... Serait il d'accord d'ouvrir la voix à tous les PRIVILEGIES qui accepteraient de voir baisser leurs salaires (ou indemnités non Taxées) pour prouver leur courage pour partager les pouvoirs d'achats entre actifs & retraités. Que ces donneurs de leçons donnent l'exemple, en acceptant de vivre en dessous de leur tarin de vie actuel. J'attends de voir pour y croire ..........

Aline974 - Le 10/05/2010 à 15h37

Je ne sais pas d'où viennent les chiffres de ce monsieur mais je touche 769€ par mois pour ma retraite et si je n'étais pas divorcée avec une pension alimentaire de 750€, je ne m'en sortirai pas. J'aimerais bien avoir 1600 € de retraite

habertus - Le 10/05/2010 à 15h35

Monsieur Ferrand pourrait se tromper . Son calcul, basé sur la distorsion fiscale , et, partant l'écart entre le salaire moyen d'un actif et la pension moyenne du retraité, ne semblerait pas tenir. En effet, les pensions de réversion ont un niveau 34% inférieure à la pension du décédé. Partant, le niveau de la pension moyenne est inférieur au salaire moyen de l'actif

martine.soulliaert - Le 10/05/2010 à 15h25

ce cher M.Monsieur n'a pas d'autres propositions à faire...pourquoi tjrs prendre de l'argent à ceux qui en ont le moins. Il faut qu'il revoit sa copie et qu'il cherche à taxer les plus gros revenus. On en a assez de payer , tout est bon pour nous taxer encore et encore.

andre.biscop - Le 10/05/2010 à 15h14

A condition que l'on aligne le statut des fonctionnaires sur le privé. Car que ce soit les actifs ou retraités fonctionnaires ils bénéficient d'avantages qui sont nettement supérieurs au actifs et retraités du privés. Voir Nord Eclair et Voix du Nord du 10.04.2010.

axel.leforestier - Le 10/05/2010 à 15h03

Nous avons à notre époque assuré l'équité transgenérationnelle.Valorisez d'abord le capital travail à son juste niveau. Vous décrivez M. Ferrand comme un proche de STRAUSS kAHN.... Une raison de plus pour ne pas voter pour ce candidat.

alain.lombard779 - Le 10/05/2010 à 15h01

bravo les socialistes,,c'est sur qu'avec de telles reflexions,ils vont gagner des voix.il a du en faire des etudes approfondies pour en sortir une bonne (chapeau).il faudrait peut etre qu'il revise un peu ses données car par exemple moi je touche 1030 euros par moi et mon épouse 700 ,alors il faudra qu'il m'explique ce grand cerveau ou il a déniché ses 1617 euros ...a moins qu'il nous donne la difference sur ses propre denniers ,ce serait peut etre la seul chose qu'il aurait fait de bien dans sa vie...qu'il imagine comment faire payer les gros salaires .je pense a tous nos chers dirigeant(dont lui),tous nos sportifs (footballeurs en particulier)qui gagne en un mois ce qu'il nous faut plusieurs vies de labeurs à gagner et tous les gros patrons...et la s'il en sort une bonne idée ,peut etre qu'il aura gagné son pain quotidien... mais je doutte qu'il y arrive.

rodolpheab - Le 10/05/2010 à 14h57

Je me demande où est-ce que ce monsieur est allé pêcher ces chiffres. On sait que la moyenne des retraites en France se situe aux environs de 450,00€, voire moins, et il nous annonce des aberrations de l'ordre de 1617€! Parle-t-il de la même population? Je veux bien qu'on demande aux retraités de payer, ce qui, somme toute serait normal, mais sur quelle base, surtout qu'on parle de l'augmentation des impôts indirects? Autant euthanasier les retraités tout de suite! Pas étonnant que Jospin n'a pas fait un pli en 2002, avec de tels conseillers!

jem - Le 10/05/2010 à 14h55

le grand mensonge est de faire croire que l'on va vivre plus vieux. c'est la génération 1920 1930 1940 qui sont vieux maintenant.Aucune étude sérieuse scientifique dit que les nouvelles générations deviendront aussi agées que les précédentes car les géniteurs et les méres formatrices du corps des enfants n'ont plus les mêmes bases que les ainées. C'est de la spéculation et de la manipulation.les conditions de l'existence humaine ont changés , les humains aussi.Exemple un jeune qui nait en 2010, dont les grands parents et les parents ont pris la pilule durant de longues années, ont fumés, ont manger de nombreuses substances chimiques, se sont gavés d'antibiotiques et d'hormones,je ne parle pas des diverses pollution externes, eux-mêmes depuis leur tendre(doux euphémisme) enfance vivent dans un environnement d'ondes electro-chimico-telluro-televisiono-negativo-nefastes , qui ont le téléphone portable collé à l'oreille à 5 ans, jouent à la play-station dés 5 ans et même moins vont-ils arrivés à vivre plus vieux??? c'est une vraie question traitée dans le sens ou les politiques ont leurs intêrets personnels. la question a vous poser est la suivante: depuis plus de 30 ans en France tous les gouvernements successif ont fait voter des budgets en déficit.Pourquoi? pour quels intérêts? et pourquoi demandent-ils maintenant au peuple de payer? c'est eux qui ont creusé les déficits, ils doivent impérativement être jugés et commencé par payer eux-mêmes

pierre90 - Le 10/05/2010 à 14h53

voila nos chères socialistes !!Martine strausskahn Ferrand à mettre dans le même panier

g.ollivier - Le 10/05/2010 à 14h48

et les grecs qui ont la retraite à 53 ans,.... quel est leur temps de vie en retraite... En France, pour mettre à certains de vivre encore mieux... on s'en prend maintenant aux plus âgés : on augmente la durée de cotisations, on retarde l'âge de la retraite, on fait travailler les vieux, et maintenant on va leur prendre une partie de leur retraite... PAUVRE FRANCE

Monmailpub - Le 10/05/2010 à 14h47

Ce monsieur devrait vivre avec les retraites que l'on touche (largement en dessous de ce qu'il appelle la retraite moyenne et on en reparlerait. Mais que faut-il attendre de bien des élus et gouvernants ?

Serge Seyer - Le 10/05/2010 à 14h46

Bonjour Monsieur Terra Nova est un réveur,déduire un impot suplémentaire a des retraité qui comme moi touche environ 1700 euros de retraite par mois ;se qui n'est pas un luxe compte tenu de tous le travail ,et le nombres d'années de labeur qu'il aura falu pour une retraite moyenne de cet ordre. Sans doute se monsieur si-dessus précité n'a lui meme pas besoin de cette retraite pour vivre. On ne peu tout de meme pas etre réponsable dés erreurs de ses messieurs qui ont eux meme mis se systeme de retraite en place .c'est vrai que ou les politiciens passent ,la caravane passe !

BPP - Le 10/05/2010 à 14h42

Ne voyez vous pas que notre gouvernement ne sait plus ce qu'il peut faire avec les séniors... Certainement les faire culpabiliser de vivre plus longtemps !!!!!Et il y arrive "travaillez plus pour disparaitre plus vite " .Ainsi plus besoin de payer leur retraite .... Économie assurée !!!!!

alainbarnier2 - Le 10/05/2010 à 14h40

Je trouve honteux de prendre cette position générale. La grande majorité des retraités ont de faibles indemnités, je suis surpris que Terra nova ne le sache pas. Je serrais intéréssé de connaitre les ressources de M.Ferrand et son train de vie. Sans doute qu'il existe de trés grandes disparités au niveau des retraites d'ailleurs comme des salaires, une réflexion serait opportune à ce propos. Dans ce registre ne serrait-il pas possible de réduire les grans écarts..;pour plus d'équité...

Jess - Le 10/05/2010 à 14h36

Une réforme de plus pour faire payer les courageux et sa c'est vraiement honteux !! Le pays préfere aider les pays en déficit alors que pas mal de personnes en France auraient grand besoin d'un peu de cet argent ! Ce sont toujours les meme que l'on taxe !! VRAIMENT HONTEUX !

dallejacqueline - Le 10/05/2010 à 14h36

bonjour à tous,il faut que cela change,fait les comptes,des presidents àla retraites, des ministres à profusion qui se gave et magouille? Des prefets ,des sous prefets,des deputes ,des presidents de regions qui savent conter pour eux et depence notre argent pour leur plaisir(liser capital,une petite partie de l'iceberg)les hauts fonctionnaires planques,les patrons du cac 40 au retraite astronomique,les verszments pour la secu detourner et vous avez votre deficit comble par miracle ,chut ne dite rien,pas journal en parle,reflechisse,good lock a tous merçi

rene.dewally - Le 10/05/2010 à 14h35

mr ferrant vous feriez mieux de taxer tous les hauts salaires des deputes et senateurs au lieu encore une fois de ponctionner les retraites qui ont travailler toute leur vie pour une retraite de misere un peu de solidarite je vous pries

paule - Le 10/05/2010 à 14h31

bonjour je suis curieuse de connaitre comment mr Ferrand a trouve que les retraites avaient des retraites de 1617 euro mon mari qui a 58 ans touchera de retraite 1066 net au 01.01.2012 si rien ne bouge et son activite sera de 172 trimestres et moi je n'ai pas de retraite de 1617 euro pour mon activité de 168 trimestres je signale aussi que la csg sur la retraite de base( cram ) est de 6,6% et crds de 0.5 % de plus sur la retraite complementaire arrco on retire la csg la crds et une cotisation maladie de 1% POURQUOI MR FERRAND NE FAIT PAS ALLUSION A CETTE COT MALADIE . de plus ma maison datant des années 1978 j'ai appris que l'on doit se mettre aux normes avant 2024 pour avoir une maison dite"peu gourmande en energie" vu les descriptions que l'on m a faite au cours d'une reunion en mairie je peux vous dire tout de suite que je n'ai pas les possibilités financieres que dois je faire .je suis sure d'une chose les conseils c'est facile mais passer au pratique c'est plus dure cordialement paule

daniele.seguillon - Le 10/05/2010 à 14h24

Ah non ! je n vais pas encore mettre la main au porte monnaie. j'ai une petite retraite, et je trouve inadmissible que Mr Ferrand pense encore à la ponctionner ! ce type est un grand malade, comment peut-on laisser cet homme avoir ne serait-ce qu'une idée pour les retraites ? c'est un nanti, jamais il n'aura à compter pour finir ses fins de mois.

illuro - Le 10/05/2010 à 14h23

j'aimerai bien avoir une retraite de 1617 euros pour etre dans la "moyenne" mais je dois me contenter de la moitie après avoir travaill' donc cotisé 46 ans. arretons de prendre des moyennes qui ne signfient rien.si mon voisin gagne 20000 euros, avec ma retraite la moyenne est de 14000 euros. ça me fait une belle jambe......

venus56 - Le 10/05/2010 à 14h12

de quoi il se mêle ce Mr !!!les nouveaux retraités ne gagnent pas des 100 et des 1000 ! beaucoup de femmes de mon âge (60 ans) ont un temps partiel imposé (moi depuis 12 ans!!!) ma retraite sera emputée d'autant !! alors encore payer : NON. il y a de l'argent à trouver ailleurs les nouvelles retraites ne sont pas aussi élevées qu'avant !!!!

Vio - Le 10/05/2010 à 14h09

Il va falloir mûrement réfléchir la prochaine fois que l'on veut voter PS quand on voit ceci. Toujours prendre aux petits ..... En plus, le montant des retraites n'est pas du tout au niveau indiqué loin de là .... Il y a d'autres solutions possibles nettement plus saines.

odette.joanny - Le 10/05/2010 à 14h07

Une telle méconnaissance de la société dans laquelle nous vivons est stupéfiante de la part de ceux qui se posent en alternative du pouvoir. Pour qui devrons-nous voter avec de telles propositions? Ou alors est-ce manque d'intelligence, pur cynisme? Ne savez-vous pas qu'il est quasi impossible de payer une maison de retraite à moins de 2000 euros par moi? Ne savez-vous pas que les actuels retraités gardent chez eux( et à quel prix? ) leurs parents âgés s'ils ne peuvent payer des maisons de retraite? ne savez-vous pas que certains se sont endettés pour payer les maisons de retraite de leurs parents très âgés, qu'ils participent aux frais médicaux qui ne sont plus remboursés par la SS? Ne savez-vous pas que des mères célibataires ou divorcés s'endettent jusqu'à plus de 65 ans, pour racheter une maison ou un appartement? Ne savez-vous pas que d'autres s'endettent pendant des années pour payer des formations qualifiantes, très onéreuses, et des séjours à l'étranger à leurs enfants? Ne savez-vous pas que les retraités continuent à aider leurs enfants, petits-enfants, neveux, nièces, filleuls, etc...tout en s'occupant de leurs parents? Ne savez-vous pas que certains retraités récents ou futurs retraités ont commencé, ( et oui déjà, ce n'est pas nouveau) des carrières professionnelles tardives (Universités, chômages, petits boulots, temps partiel...), et ont été obligés de prendre leur retraite bien avant qu'ils ne le souhaitent? Ne savez-vous, qu'actuellement, à 40 ans, les DRH de certaines entreprises, telle celle de Mr Breton, font des plans pour ceux qu'ils classent déjà dans les "seniors"? Ne savez-vous pas qu'actuellement, alors qu'on parle de rallongement de la retraite, peu d'entre nous, avec une retraite à 60 ans, 65 ou 67 ans, pourront partir avec le nombre d'annuités exigés? Qu'en sera-t-il pour ceux qui commencent à travailler autour de 30 ans, et verront leur carrière professionnelle se terminer à 45 ans, et/ou partir en offshore au Maroc, en Inde ou ailleurs, laissant leurs familles démunies, ou avec elles, sans pouvoir donner une formation convenable à leurs enfants? Ne connaissez-vous pas la misère des petits paysans qui, à 60 ans, ne savent pas quand ils partiront à la retraite, ni ce qu'ils devront faire de leur exploitation. Aucun respect pour ceux qui ont maintenu et maintiennent un terroir, un paysage rural, des produits de qualité, qui ne connaissent pas le mot vacances, et vivent leur pauvreté si dignement? Vous manière de réfléchir est incompréhensible pour nous tous, dans quel monde vivez-vous? Ne connaissez-vous pas le rôle des associations de retraités dans la création de lien social, de solidarités de toutes sortes, de prévention de la santé physique et mentale (bénévolat sportif, activités culturelles, manuelles à l'infini...)? Et pourquoi voulez-vous tout organiser à la baisse? Pourquoi opposer les générations, qui en fait ne le sont pas, et imaginent avec générosité et talent toutes sortes de réponses adaptées, à une société et à des responsables politiques incapables de trouver des réponses autres que pénalisantes, culpabilisantes et profondément iniques? Pourquoi déshabiller Pierre pour habiller Paul? Quel manque d'imagination, de professionnalisme, de compétences dans la gestion des affaires publiques de votre part! Les associations de retraités ont les moyens de se faire entendre. Elles sont une génération habituée à lutter, à réfléchir, garantes de valeurs morales, sociales...Elles attendent, elles, leurs familles, leurs amis, autre chose du PS, de Mr Strauss-Khan, de Mme Aubry, de Mme Royal ou d'autres. Elles ont une histoire, connaissent l'histoire, y ont participé. Ne l'oubliez pas. A vous donc, qui avez, ou qui aurez le pouvoir, essayez de penser en d'autres termes, un peu moins de mesquinerie, plus de réalisme, cherchez des solutions, posez les problèmes correctement. Vous qui êtes issus d'Ecoles prestigieuses, ne vous a-t-on pas appris à réfléchir? Croyez-vous qu'en rajoutant de l'injustice à de l'injustice, on obtienne du positif? Interrogez les matheux. Je vous conseille, en particulier, la lecture de Pierre Thuillier "La grande implosion" N'oubliez pas Victor Hugo, Fourier, et bien d'autres... PS: Au fait, combien de retraités dans votre Think Tank? de quels milieux socio-professionnels?

princesseice - Le 10/05/2010 à 13h59

je vais toucher une retraite de 800 euros, c'est bien loin des chiffres de ce monsieur. Et il voudrait que je paie encore pour les retraites à venir ?

Toukoul - Le 10/05/2010 à 13h48

Pour avoir 1613€ de retraite il fallait gagner 3000€ il y a deux ans, c'est là, la moyenne des retraités français? c'est bien ça, toute prise de position peux s'accompagner, aujourd'hui, de chiffres faux(brut, etc... ) et surtout pas tenir compte des futures retraites qui, elles, font fondre sous nuages sarkosiens.

patrickrimbert - Le 10/05/2010 à 13h40

et encore les retraités je suis ancien fonctionnaire et retraité j'ai vraiment l'impression d'etre le vilain petit canard qui coute cher a l'état j'ai 55 ans et j'ai travailler a l'age de 16 ans la gauche devrais d'abord demander au retraités anciens hommes politique de faire un effort 6 mois de travail egal retraite ou que les maires déclares leurs salaires aux impots plus correct non?

harcott - Le 10/05/2010 à 13h39

Ferrand le socialiste ferait mieux de s'occuper de sa terre nouvelle et du socialisme mondialiste que de ponctionner encore les retraités qui ont travaillé à l'âge de 14 ans ainsi que les autres qui peuvent encore un peu participer à l'économie en consommant, quand ils ne se sauvent pas à l'étranger : vu le foutoir de ce pays.

serge.gallien03 - Le 10/05/2010 à 13h38

comment un proche du parti socialiste peut-il faire de tel proposition, à un monent ou l'on réforme les retraite, dans ces conditions je ne pense plus voté pour ce dernier au prochaines elections

Une AS - Le 10/05/2010 à 13h35

Savez vous que beaucoup de retraités viennent en aident à leurs enfants? C'est souvent eux qui réglent les cantines ds petits enfants, qui leurs payent les vacances et "prétent" de l'argent lorsqu'arrive un incident, soit une facture de dentiste ou de réparation de voiture. Oui nous sommes des nantis!!! d'avoir travaillé dés l'âge de 14 ans pour beaucoup d'entre nous,et d'avoir , pour les femmes, éffectué les doubles journées "travail/enfants/maison". Alors il y a aussi une autre solution encore plus avantageuse pour tous les moins de 60 ans!! Tuez nous!!!

mlefebvre612 - Le 10/05/2010 à 13h28

Que le revenu d'un Français, vienne d'un salaire ou d'une pension de retraite, appliquer la même fiscalité sur le revenu semble logique et participe également à l'entre aide entre les générations.

robert 95 - Le 10/05/2010 à 13h27

Arrêtons de taxer les anciens et lepeuple en général! Prenons l'argent où il se trouve, c'est à dire créons une taxe sur la spéculation, vu les profits fabuleux que génèrent ces opérations et qu'elles sont protégées par les états! (voir les procédures de sauvetage des banques pendant la crise!)....

delpin - Le 10/05/2010 à 13h26

bravo, comme d'habitude quand il manque du pognon, on taxe les seuls qui peuvent encore l'être sans faire de vagues. Les retraités actuels n'ont-ils pas assez cotisés pour leurs anciens, ils devraient aussi cotiser pour leur enfants? De qui vous moquez vous Monsieur Ferrand.

prof - Le 10/05/2010 à 13h26

ce mec est complètement malade !!!!!!!!!! il ne voudrait aussi nous faire travailler en retraite uniquement pour payer les charges nouvelles ???

reup75 - Le 10/05/2010 à 13h24

Avec les socialistes et la gauche en générale, c'est toujours pareil, faire payer les riches!!! Et les retraités qui comme moi touche un tout petit peu de 1500 € par mois ( après 45 ans de cotisations ) et bien je suis riche. Je ne connait pas ce Ferrand olivier, mais tout retraité que je suis et plutôt en forme, je pourrai lui foutre ma main dans la figure pour oser avoir eu une telle idée. Ceux qui rêvent de voir Stauss-Kahn en future président, feraient bien de méditer sur ce qui peux les attendre.

ddecaux - Le 10/05/2010 à 13h21

La génération "papy boom" n'aura été bonne qu'à payer! Durant l'activité pas de points services passés.. Merci à Tonton Mitterrand pour sa retraite à 60 ans ! La note est à payer maintenant! Et que dire des jeunes générations?? Même si je suis pour la solidarité je comprends qu'ils veuillent de la capitalisation.

francismoure - Le 10/05/2010 à 13h20

Je pense qu'il serait bon, avant tout, d'étudier sérieusement les avantages indus des élus qui cumulent les mandats à tout va sans travailler sérieusement. Pour preuve, l'absentéisme à la Chambre, au sénat, aux conseils régionnaux ou encore aux conseils généraux ou encore l'abscence de réponse dés qu'une question est posée. Le moindre cumulard perçoit souvent entre 7 000€ et 10 000€ par mois avec secrétaires et voitures de fonctions. Un des principes de la République, en ce qui concerne, "l'égalité" est bafoué honteusement par les politiques quand on sait à quel point les impôts et la retraite ne les concernent pas comme tout un chacun.On est pas dans le même monde! Les socialistes qui proposent cette régression devraient démissionner et s'inscrire aux USA et transferrer leurs comptes bancaires aux Iles Caîman. Ce serait plus clair!

christian83500 - Le 10/05/2010 à 13h20

je pense que Total, Vivendi, Vinci, Véolia, Dumez, etc., etc. ne peuvent être que d'accord avec des idées pareilles. Mais quand on se dit socialiste, il serait bon de penser à taxer d'abord les grosses fortunes et les bénéfices financiers !!!! Réveillez vous français, le système économique mondial qu'on nous impose n'est pas une fatilité. Alors pensez à vos ancêtres, qui ont su se battre et nous donner un meilleur niveaux de vie. DEFENDONS NOUS ! Vive la LIBERTE, L'EGALITE et la FRATERNITE (ce ne sont pas des mots) !!!!!!

jeanmarietanneux - Le 10/05/2010 à 13h20

A quand la fin de la connerie?? La démagogie politique?? 1617 euros c'est plus du double de la retraite d'un ouvrier!! Il serait temps que les politique sortent de leur bureaux est aille voir la réalité sur le terrain. Au lieu d'emmerder les languedociens..... Je pense que beaucoup de gens pensent que si l'élite qui estime avoir trop de ressources, qu'il faudrait quelle les reverses aux caisses.... La bonne charité commence par soit mçeme!!

valmartin - Le 10/05/2010 à 13h12

1. Combien gagne Mr Olivier Ferrand soi-disant de gauche qui a des idées de droite ? 2. Que fait exactement Mr Ferrand, si ce n'est "bavacher" à longueur de journée ? Qu'a t-il produit de concret dans sa vie qui a vraiment servi à l'Homme ? 3. Y aura t-il un jour un politicien courageux pour plafonner les très hauts revenus et interdire entre autre la spéculation boursière, la vente d'actions que le spéculateur ne possède pas encore et taxer fortement tous ces improductifs destructeurs d'emplois ?

karukeragpe - Le 10/05/2010 à 13h08

on n a deja pas grand chose en plus j ai une fille qui est encore etudiante lorsque la cram arrive je n ai que 650 euros pour bouffer vous voulez que ns soyons tous a la rue prenez l argent a ceux qui continuent a toucher des salaires ss travailler deputes maires senateurs ils touchent tous en triple voire plus

gisèle17 - Le 10/05/2010 à 13h07

Ah non! Après avoir travaillé toute ma vie, je perçois une retraite de 1030 euros! On ne va pas me la ponctionner davantage! Que l'on taxe les grosses retraites (et j'en connais à plusieurs milliers d'euros nets mensuels) oui, mais pas les petites retraites. Comment allons-nous faire pour vivre?

scoubidou1969 - Le 10/05/2010 à 13h04

je travaille en 3x8 depuis 35ans dans l'industrie les cadences de travail on été multiplier par tois voir plus ce qui occasionne des problemes de santé en france on est un pays ou l'on produit le plus pour 1 heure travaillée au dela de 50ans on est foutu comment voulez vous que les employeurs maitiennent des emplois pour ces personnes et les jeunes n'ont pas d'embauches pour autant. trouvez l'erreur?il faut revoir tout le systeme.c'est la course au profit .

rouge66as - Le 10/05/2010 à 13h04

tout faire pour l'emploi des jeunes , bac+5 ou pas ils ne trouvent aucun emploi. beaucoup sont démoralisés,ils en ont assez de vivre chez leur parents à presque 30 ans ou plus. les plus chanceux ont un petit job, et des parents retraités reprennent une activité pour les aidés à payer leur logement.

lucia.ganthier - Le 10/05/2010 à 13h00

Pensez vous que la retraite d'un ouvrier en fonderie atteint la somme de 1617 euros par mois de retraite? Une aide soignante ne perçoit que 1300 euros. Où vont-ils chercher leur source.

quettemi - Le 10/05/2010 à 12h58

il y a plusieurs sortes de retraités !! les bas et les hauts ne pas généraliser ...

michel.bouyges - Le 10/05/2010 à 12h56

Mais de quoi se mêlent DSK et les soces.14 ans de pouvoir et ne pas savoir qu'un ouvrier en production et en 3x8 qui a 57 ans et 42 annuités est trop jeune pour partir en retraite a qui l'on propose généreusement 1035 euros c'est ça la réalité et non une moyenne.Qu'en 1983 la création de la CSG n"etait que provisoire à 0,5% craché juré n"est ce pas le corbeau.Les privileges de mËme. Et là je m'adresse à tous les politiques VOUS FAITES HONTE A NOS ANCIENS.

violette - Le 10/05/2010 à 12h55

2eme solution csg rds sur toutes les allocations familiales et autres. equite pour tous le monde famille, sans emploi sans abri.les avantages en nature pour deputes ministres syndicalist es

www.ponpon - Le 10/05/2010 à 12h54

oui bien sur a salaire egal un retraite a plus d'avantage qu'un jeune (moins d'impot pas de redevance etc...)un impot meme modéré pour touspourquoi pas tout le monde doit se sentir concerné mais a condition de supprimer le bouclierfiscal par exemple et plein d'autre chose

arlette.ravel - Le 10/05/2010 à 12h52

c est honteux de voir ça et nous on subis less augmentations c est repugnant et decoude de voter

linfo - Le 10/05/2010 à 12h51

Lorsqu'un retraité reprend une activité professionnelle ,ce qui est un non sens, ce dernier cotise comme tout le monde à la sécu mais en retour il ne touchera rien de ses cotisations vieillesse,c'est pour la communauté ou pour la sécu???

besancon650 - Le 10/05/2010 à 12h50

Qui es-tu, petit maréchal, créateur-fondateur de vent et d'inepties plus grosses que des chars d'assaut (tank) ?

st_ev - Le 10/05/2010 à 12h48

et oui les retraités vont payer les abus de nos tyrans qui nous gouvernent , nicolas premier ce paie un avion avec chambre a coucher pour charmer sa princesse clara sans compter toute sa clique qui dépense sans compter nous sommes les vaches a lait a quel moment le peuple français va ce réveiller

URFE - Le 10/05/2010 à 12h46

c'est si facile de spolier les retraités: ce n'est pas très socialiste d'ignorer les cotisations versées Pour ma part, j'ai sur cotisé dans un régime bancaire pour me retrouver avec une retraite au..régime général les CRDS et CGS sont nées d'une gestion irresponsable paritaire,et on continue Quand les socialistes à l'image de la droite auront terminé les délocalisations il est vrai que le salaire moyen sera encore plus bas... Il ne restera plus aux retraités qu'qller vivre au Sénégal avec leur 150 euros par mois

scoubidou1969 - Le 10/05/2010 à 12h43

il est tout a fait annormale en france que l'on distribue de l'argent a rien faire certe il faut aider les personnes en difficultées(ex:on attribut 500 euro de rsa et bien on fait travailler ces personnes pour 500euro soumis a cotisations social une cinquanteine heures dans les collectivitées départemental ce qui allègerait les dépenses des communnes et doc plus de recettes il est annormale que l'on soit obligé de rallonger la durée legale sachant que beaucoups de personnes en france arrivée à 50ans on de sérieux problèmes de santé à tel point que les entreprises ne sont pas en mesure de les reclasser sur d'autre postes.d'ou licenciement pour maladie ce qui agrave le déficit de la sécurité social tout le monde doit participer au redressement.

Corapy - Le 10/05/2010 à 12h41

Bien sûr, les moyennes! Le niveau de vie des retraités est, pour plus de 50% d'entre eux, bien inférieur au pourcentage annoncé. Il ne faut pas oublier que beaucoup de retraites sont inférieures aux montants annoncés. Et si le taux de CSG n'est "que" de 3,8%, c'est que leur nhiveau de vie est justement très modeste, la plupart ne perçoivent que des pensions bien inférieures au SMIC, y compris pour certains fonctionnaires. Dans ce cas, il faudrait pondérer l'augmentation du taux, ne l'augmenter qu'à partir d'un certain niveau de pensions, par exemple au-delà de 1800 voire 2000€ mensuel. Et l'augmenter encore pour les pensionnés à très hauts revenus (plus de 4500€ mensuels par exemple). Plus de 50% des retraités ont une pension inférieure à 1300 €. Merci de ne pas mettre tout le monde "dans le même sac".

salel - Le 10/05/2010 à 12h39

comment peut on dire que la retraite es supérieure au montant d'un salaire? pour ma part je gagne acruellement 1100 euros. J'aurais 61 ans en septembre et je continue à travailler. j'envisage de prendre ma retraite en 2011 et savez vous quel sera le montant de ma retraite: 656 euros!!!!Sur quels salariés se base ce cher Monsieur Olivier Ferrand: toujours la même chose: sur les gros salaires. Et qui va encore êtrepénélisés: les plus bas salaires. Qu'il réfléchisse un peu avant de lancer des paroles insultantes et méprisantes pour la majorité des Français.

caesar - Le 10/05/2010 à 12h39

commençons à mettre en égalité les règles pour la retraite du public avec celles des retraités du privé et n'oublions pas de faire la même chose pour les députés et sénateurs et autres privilégiés de l'état qui prêchent l'égalité, mais ne pas pour eux..

JLS49 - Le 10/05/2010 à 12h34

Bravo la gauche !! Ce sont encore des anciens parlementaires qui ont été recrutés dans ce groupe de réflexion. Du genre avantages fiscaux et autres (cotisations minimum pour retraite et avantages maxi) Pourquoi ne parle-t-on pas de ces planqués?

janmarco - Le 10/05/2010 à 12h31

Je viens de lire cet article et je constate certaines anomalies: Sur la CRDS, ce monsieur devrait revoir sa copie car elle est déjà prélevée sur les pensions, la CSG réduite ne concerne que les retraités percevant le minimum légal. Concernant son parcours, quand on voit comment s'est terminée la carrière de Lionel Jospin, no comment. Une dernière réflexion, est-ce que cette personne, lors de son départ à la retraite, aura les mêmes difficultés que de nombreux retraités, cela reste à voir

lesgrandscypres - Le 10/05/2010 à 12h31

« Equité intergénérationnelle » !!! Les retraités actuels sont bien la nouvelle « BETE NOIRE » C’est juste oublier que pour la plus part d’entre eux ils ont commencé à travailler à 15/16 ans et pas à 35 heures semaine ! Et pas dans des bureaux aseptisés, climatisés. Mais dans des usines ou par exemple ma sœur et moi nous faisions 42 heures 50 en travail posté à manipuler des produits tels que des peintures et des acides…. Comme des millions d’autre, mon mari et moi, avons tout fait pour progresser et essayer d’offrir à nos enfants une autre vie, à l’heure actuelle et compte tenu de la conjoncture … il nous faut non seulement encore aider nos enfants adultes (40, 39, 31 ans) mais de plus aider notre mère en tant « Obligés alimentaires » Et ces donneurs de leçon viennent nous parler d’EQUITE INTERGENERATIONNELLE ! mais si les retraités actuels n’appliquaient la "solidarité familiale", combien de SDF en plus dans les rues ? combien de suicides de désespoirs en plus ? Les moyennes effectuées ne tiennent pas compte de la réalité tellement les grosses retraites impactes celles du Français moyen. Si on a été un riche on a une retraite de riche si on a été un travailleur de la classe moyenne on a une retraite en dessous de la classe moyenne, SI ON EST UNE FEMME ON A UNE RETRAITE DE PAUVRE même si on a élevé trois enfants et si on a travaillé 50 heures semaine en moyenne ++ dans les seize dernières années de sa vie active. Que ce soit de plus, des socialistes « Strauss-Kahnien et européen convaincus » qui parlent et pensent ce genre de chose nous montrent à quel point les socialistes se sont dévoyés, la gauche caviar n’a plus rien à opposer au système capitaliste. Ils organisent le désespoir chez la plus grande majorité des Français. Le désespoir précède la révolte

lorrain - Le 10/05/2010 à 12h30

il ne suffit pas d augmenter les annees de cotisations ,ce qu il faut c est creer des emplois pour que le nombre des actifs soit le plus grands possible.chomeurs retrousser vos manches

Alain MOMO - Le 10/05/2010 à 12h29

Il ferait bien de regarder les retraites des députés, sénateurs et membres du gouvernement qui coutent une fortune à la France au lieu d'aller voir les retraités qui certains ont une retraite de misère. Cette proposition venant d'un membre de l'UMP serait normale mais d'un membre de la gauche ?

latann - Le 10/05/2010 à 12h28

C'est une injustice de plus.La plupart des retraités ont encore des enfants qu'ils doivent soutenir,ces derniers ne trouvant pas de travail, ou bien mal rémunéré. La plupart pour une retraite correcte se sont privés,pas de voyage,pas de vacances ni même pour leurs enfants,pas de sortie ,théâtre, cinéma trés peu, pas de spectacle...Et aujourd'hui,il faudrait encore leur prendre le peu qu'ils ont pour tous ceux qui ne se donnent aucune privation...C'est çà le socialisme, vous ne produisez que des assistés.L'aide est une chose et c'est bien mais l'aide véritable c'est de donner à chacun le travail qui lui donnera la possibilité de vivre décemment et de faire ses choix.Pour moi c'est du vol ni plus ni moins, les retraités sont déjà bien prélevés et paient leurs impôts comme tous ceux qui les paient.C'est un scandale!!!!

marie - Le 10/05/2010 à 12h25

J' ai déjà pas grand chose comme retraite et je ne peux travaillée car j'étais en invalidité à 80% je vais pas encore avoir à tirer un peu plus la langue pour satisfaire TERRA NOVA qu'ils prélève sur les nantis.... quand je penses que l'on DONNE des sous aux grecs qui ont vécus au dessus de leur moyens. C'est franchement DEGUEULASSE

cantorgambis - Le 10/05/2010 à 12h22

Pourquoi pas taxer les retraités jusqu'a 50 % maximun ,aprés ils pourraient bénificier du bouclier fiscal ..... de qui se moque t-on la réforme des retraites fait partie d'un ensemble de choix de société et d"équité parlons vrai sur les efforts également repartis sur l'ensemble des francais qui veulent vivre ensemble et participer à la collectivité évitons de tomber dans le glissement sémantique du travail 1 jour sur 2 pour l'Etat ou l'on confond durée et rapport d'argent un rappel l'identité française c'est aussi payer ses impôts en France et pas seulement gagner du fric certains à une certaine époque ont risqué leur vie pour leur pays et n'ont pas déserter le navire Donc pour les retraites ,oui un effort pour les retraités les plus favorisés mais oui aussi pour les produits financiers,oui aussi pour abattre le bouclier fiscal,oui aussi pour l'alignement fonctionnaires sur privé oui aussi pour tous les autres et oui pour boycoter les artistes et autres vedettes du sport etc qui gagnent leur fric en france.

corlayghislaine - Le 10/05/2010 à 12h21

bonjour. il y à des métier comme couvreur, maçon et bien d'autre doivent avoir leurs retraite à 60 ans , quand l'on voie les fonctionnaires en retraite à 55ans voir avant pourquoi eux,ils ne sont pas plus usés que les autres,il est grand temps de voir la réalité en face. un pauvre maçon dehors sous tout les temps,en plus un métier à risque vous croyez que c'est le maçon qui va monter à 20 mètres de haut à 62 ans , alors prenez en conte de se message .merçi

lechti62 - Le 10/05/2010 à 12h21

ce monsieur ne doit pas vivre avec 800€ par mois , je pourrai lui expliquer et si cela l'intéresse il peut prendre ma place pendant quelques temps , et on verra , pauvre mentalité !!

jm.gassmann - Le 10/05/2010 à 12h19

avant de ponctionner 1euro de plus . les deputes seraient bien inspires d harmoniser en premier lieu le secteur public sur le secteur prive -en matiere de taux de cotisations retraites prelevees sur les salaires ecart de plus de 2% a ce jour -en matiere de calcul de la retraite (75% du salaire des 6 derniers mois souvent revalorisÉ 6 mois avant/ contre moyenne des 25 meilleures annees dans le privÉ -en matiere d'age de date de depart -en matiere de nombre d'annÉes de cotisations(les 40ans (ca ne commence qu en 2014) -en matiere de decote annÉes manquantes (1% par annees dans le public contre 7%dans le privÉ) cordialement

tomaselli - Le 10/05/2010 à 12h18

il faut tout simplement les enfermer ces braves gens

giums - Le 10/05/2010 à 12h17

Se baser sur des statistiques moyennes alors que les régimes de retraites actuels sont si nombreux, différents, favorables ou très défavorables pour d'autres, est injuste puisque on propose un remède identique à l'aval sans avoir égalisé les régimes en amont. Quand on a un peu de culture en maths, on sait que l'on peut faire dire aux chiffres ce que l'on veut comme on le fait en dissertation. Quand on cite des chiffres, si l'on ne connait pas les données prises comme sources, on se met à critiquer, palabrer, et le seul résultat est le chiffre d'audience obtenu soit en vente du journal soit en vision Télévision.... Inégalités comme le nbre d'années de référence, 25 ans pour le privé, départs avant 60 ans pour certains régimes, cotisations avec des taux différents..... De plus le calcul de la retraite moyenne peut avoir été fait sur la base de la retraite sécu seulement alors que pour le privé se rajoutent les caisses complémentaires pour les quelles les salariés ont cotisé comme ils l'auraient fait avec une assurance privée et il est tout à fait normal qu'ils récupèrent leur mise en fin de carrière vues les sommes investies. Les caisses privées ARRCO ET AGIRC étaient en bonne santé, il n'est pas sur que cela continue puisqu'elles vont assurer les retraites des privatisations dEDF ETC...qui n'ont pas cotisé auparavant et là encore disparités, inégalités dans les montants des retraites perçues. alors, parler de remède commun pour des régimes si différents me semble un effet d'annonce tout simplement.

BIBICHE - Le 10/05/2010 à 12h17

QUOI ! ça va pas la tête, au lieu de donner des sous à la GRECE qui à vécue au dessus de ses moyens le gouvernement n'a qu'a garder cet argent pour boucher le trou de la sécu et autres déficites de la FRANCE. Qu' elle balaye devant sa porte parce que beaucoup de retraité vive sous le seuil de pauvreté. Ponctionner les nantis mais pas les pauvres. RAZ LE BOL DE CE PROCEDE.....

pourquoi pas - Le 10/05/2010 à 12h16

Et un impot de plus un. Pourquoinos politiques ne réfléchissent toujours qu'avec plus de taxe. Ils auraient pu dire - baisse de taxe à ceux qui aident leurs enfants chomeurs ou étudiant ou à faible revenu ou - baisse de taxe à ceux qui travaillent au dela de 60 ans - ou baisse de taxe à ceux qui n'ont pas de comptes en suisse - ou baisse de taxe à ceux qui ont 4 enfants ou plus qui travaillent et cotisent pour les couples sans enfants. Finalement nos politiques n'ont vraiment aucune vision positive, il suffirait de ne pas les élire pour éviter les problémes.

rene.decroix - Le 10/05/2010 à 12h16

cette idée est pitoyable,j'espère que dominique srauss-kahn n'est pas à son origine !! je suis retraité ainsi que mon épouse j'ai cotisé pendant 44 ans en tant qu'agent de sécu.,en 2009 nous avons payés 4000 euros de CSG,RDS et mutuelle je pense que cela suffit largement Mr Ferrand.

jeanpitre33 - Le 10/05/2010 à 12h15

Je vois que les socialistes sont comme les communistes " Donne moi ta montre et je te donnerai l'heure". Je considère que l'on a payé notre retraite et qu'on la merite. Nos chers élus ont une retraite pour 6 mois d'exercices et même plusieurs retraites. Commençons par harmoniser les retraites (fonctionnaires comme privé etc les élus au prorata de leur service envers la nation mais pas de retraites conséquentes pour eux car c'est nous qui payons). Récupérer les cotisations qui n'ont pas été versées. Il faut également supprimer les postes des élus inutiles et il y en a. Que d'économies à faire c'est impressionnant. je pense que Olivier Ferrand qui a créé Terra Nova touche des royalties conséquentes. Il faut arrêter et s'attaquer aux vrais problèmes et ne pas tirer sur les retraités qui participent activement à la consommation donc à l'équilibre de notre pays.

jclourdjane - Le 10/05/2010 à 12h08

Une fois de plus on envisage de gérer un problème en en créant de nouveaux. je ne vois pas en quoi, un écart de 4 euros entre actifs et retraités pourrait résoudre les dettes abissales des états et du système social. Que les Dirigeants (y compris les directeurs en charge de la gestion des organismes paritaires) commencent par balayer devant leurs portes. La rigeur commence pas la supression du gaspillage de l'Etat et des autres institutions. Il est grand temps de revenir à un niveau de vie plus modeste pour nos administrations et Dirgeants.

gabriel.brie - Le 10/05/2010 à 12h08

Ce Monsieur a peut-être des "moyennes" dans sa tête, mais une bien minable vision de la réalité des retraites. Je suis retraité depuis 3 mois et perçois un salaire net de moins de 75% de mon salaire quand j'étais en activité. Certes je n'étais pas un "smicard" et, même avec ce pourcentage mon revenu est supérieur au smic. Mais c'est mon métier, mes études, mon parcours professionnel. Mais je suis ce qu'on appelle un français de classe très moyenne. Mes charges ont-elles changé pour autant (loyer, énergie, carburant, taxe d'habitation, et même impôt sur le revenu, nourriture et j'en passe et des meilleures) ? NON ! Pire même, par exemple la mutuelle qui était en partie à la charge de mon CE est totalement à ma charge à présent. Je ne parle pas de l'état de santé qui se dégrade et entraîne de plus en plus de frais "grâce" aux déremboursement qui vont galopant... Je suis toujours en charge d'un enfant mineur (ce monsieur doit savoir qu'avec les nouveaux modes de vie, cela n'est plus rare chez un retraité). Ce monsieur qui se dit socialiste devrait se poser d'abord la question de la solidarité dans des termes acceptables : par exemple le bouclier fiscal; par exemple encore les cadeaux de charges sociales faits aux entreprises; par exemple les "retards" de paiement des charges sociales de beaucoup de grosses entreprises; par exemple les revenus financiers; par exemple le train de l'Etat et de son premier magistrat; par exemple les salaires exorbitants des dirigeants d'entreprise (où de celui du FMI dont ce monsieur semble proche)... etc Les mesures prises depuis quelques années consistent à faire payer au catégories sociales petites et très moyenne la facture sociale. Je suis socialiste depuis toujours et ne me reconnais pas dans les propos de ces gens là qui ne sont socialistes que le temps nécessaire à leur opportunisme.

mamiegazelle - Le 10/05/2010 à 12h07

Monsieur Ferrand exagere. Ila de la chancze s'il peut pretendre un jour à 1600epar mois de retraite. Pour moi, je nai que 780 euros mensuels qui me permettent a peine de survivre. Comment ferai-je si on nous fait payer plu de taxes ?

S;M33 - Le 10/05/2010 à 12h06

bravo les socialistes ils sont incapables de faire des propositions positive et la ils disent que les retaités touche une moyenne de 1617e ca concerne surement leurs amis retraité du gouvernement,mais la majorité des retaités touche une moyenne de 900e ceux qui ont une chance de toucher une complementaire.quils continue comme ça a proposer des reformes stupide ils seront sur de gagner les elections prochaines

gregauto - Le 10/05/2010 à 12h05

de toute façon c'est toujours les moins nanti que l'on comme celà on evite de toucher au bouclier fiscal,car certains socialistes font partie de celui ci donc pas touche ,prélevont un peu plus sur les retraites celà fera un peu plus de SDF

marcmalka - Le 10/05/2010 à 12h04

Bonjour 40 ans de galère pour lire de telles idioties, j'ai une autre idée puisque son souhait est de presser les retraités comme un citron autant les faire partir sans pension!!!!!!!!!!!!!! les caisses seront plus vite remplies. La bonne suggestion aurait de la part de ce monsieur sur les chiffre annoncés de ne plus faire payer aux retraités ni impôts ni charges surtout pour ceux qui ont eu un métier pénible tout au long de leur carrière.Il serait souhaitable de rappeler à ce Monsieur que la France dans son évolution a été faite par les retraités d'aujourd'hui en partie ou tout au moins grandement participes, dont la majeur partie n'atteint pas une pension de 800 à 900 euros et que j'ai rencontré certains lors d'un voyage à Marrakech m'expliquant qu'ils sont obligés de s'expatrier pour avoir une qualité de vie décente qu'ils ne peuvent plus avoir en France à cause du surcoût de la vie en France qu'ils ne peuvent plus suivre! Vous me direz certes sous le soleil de Marrakech....... et eux de répondre pourquoi pas la côte d'azur,et éviter d'être déracinés à l'orée de sa vie. Autre ironie de l'histoire savez vous que ces retraités ne peuvent même pas transférer officiellement leur retraite,et la déclarer fiscalement dans leur nouveau pays d'adoption, la raison est simple la résidence Marocaine efface la résidence Française et du coup perte du bénéfice de la sécurité sociale, seule issue cotisation à la sécurité sociale des français à l'étranger environ 2500 euros je vous laisse faire les comptes après toutes les déductions et celle que veut faire appliquer ce Monsieur!!!!! Voilà une réforme à faire Monsieur Sarcozy qui veut le bien être des Français ! !!!!!!!!

marithe - Le 10/05/2010 à 12h03

Pour une cotisation de 20 % de leur indemnité parlementaire, pendant un législature, soit 5 ans, ils toucheront une retraite de 1500 ? mensuels (dès 53 ou 55 ans !) Pour 2 législatures, soit 10 ans : montant de la retraite : 3000 ? Après 22.5 années de cotisations (pas 40, ni 37.5, ces gens là ne sont pas de vulgaires besogneux!) montant mensuel de la retraite : 6000 ? alors oui taxons en premier les parlementaires et nous les ouvrier au smic on verra apres ... alors oui tzaxons d'abbord les parlmentaire

jl24.fr - Le 10/05/2010 à 12h02

TERRA NOVA SE MOQUE DE LA CONDITION FINANCIERE DES RETRAITES QUI NON SEULEMENT COTISENT POUR OBTENIR UN DROIT A LA RETRAITE MAIS SONT A NOUVEAU IMPOSES LORSQU'ILS PERCOIVENT LEURS RETRAITES; LES "VACHES A LAIT" ONT AUSSI DONNE CE N'EST PAS PAS POUR ENCORE CONTINUER A DONNER. QUE TERRA NOVA CREUSE DU COTE DES "RETRAITES" SCANDALEUSES ET TRES CONFORTABLES DE MESSIEURS LES DEPUTES ET LES SENATEURS. SALUTATIONS JEAN LOUIS DUPUY

jmvnano - Le 10/05/2010 à 12h00

que l'on s"occupe des retraites des fonctionnaires avant toute chose pour parler d'egalites

Mike2001 - Le 10/05/2010 à 11h56

C'est honteux de vouloir créer un % supplémentaire sur la CRDS alors que le simple fait d'aligner la durée et l'age l'égale des fonctionnaires à celui du privé suffira dans un premier temps à l'équilibre des régimes de retraite, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas augmenter la durée de cotisation qui de facto obligera à reculer le départ à la retraite sans décote.Combien Ferrand a touché pour écrire cette bêtise car lui ne sera pas touché par une petite retraite...

alain.sagberg - Le 10/05/2010 à 11h56

Et puis quoi encore ? Si le gouvernement veut du fric il na qu'a le prendre chez ses copains du showbiz qui s'en mettent plein les poches et qui ne veulent pas payer leurs impots en france.Moi depuis que certaine vedettes l'ont dit publiquement, je ne prend plus de place de concert pour aller les voir.(prix des places de plus en plus cher). Il faut arreter de prendre les vrai francais pour des imbéciles.

bernardlaulan - Le 10/05/2010 à 11h55

bravo les socialistes! la droite ne nous prend pas assez,il faut que les socialistes s y mettent aussi.

ginette.bianconi - Le 10/05/2010 à 11h54

Pas étonnant que ce soit encore un proche du PS qui ponde ce genre d'alternative. Personnellement après avoir travaillé toute ma vie avec des salaires de misère j'aurais droit à 648 euros par mois. Aurez-vous le courage de faire une quelconque retenue sur ce montant ?

gerard - Le 10/05/2010 à 11h53

Avant de dire et fraire de grosses CONNERIES ROSE? Il serais plus intetigent de mètre le niveau des retraites,et la duré de cotisation,pour tout les Français du publique,et le prive .

fanfan270448 - Le 10/05/2010 à 11h50

je voudrer bien savoire ci on va voire notre retraite augmente car moi je voie avec ce que je gagne jai ete oblige de retravail car je ny arrive plus mait on a rien a dire car moi avec ma retraite et la complementaire ca me fait meme pas 700eur par moi comment faire pour paye loyee def eau je fait comment pour vivre merci

jpmarolla1 - Le 10/05/2010 à 11h50

Le traitement statistique des problèmes tel qu'il est abordé ici, conduit aussi à des inégalités. Un retraité célibataire qui a 1500 euros de retraite a un niveau de vie bien supérieur à celui qui a 2000 euros mais aussi 3 enfants de plus de 21 ans étudiants ou même chômeurs. Et avant de taper la poche des retraités, il serait utile de regarder aussi le rendement des cotisations, le gaspillage de l'argent public, la fraude à la TVA etc...

phdpegase52 - Le 10/05/2010 à 11h47

Oui bien sur encore un espèce d'individualisme peu crédible et surtout venant de milieux nantis et en voyant de quelle mouvance et tendance de parti on comprend mieux sa prise de position (si une taxe sur la connerie pourrait etre instaurée celà ferait des rentrées pour les caisses)et on sait que la création de ponction d'impots de toutes sortes et la spécialité de la gauche et amis écolos????alors pour etre poli pauv c....par contre une taxe contributive ou CSG CRDS?sur les subventions des partis et des ses adhérents pour les caisses de retraite serait nécessaire et judicieuse et surtout normale??? et que l'on sache l'augmentation minable de 0,9% des retraites est largement inférieure aux hausses (gaz (+10%)carburants +produits frais etc...et surtout des chiffres émis par les organismes européens (ah zut internet)donc les gains de versement des retraites diminuent sensiblement chaque année sont en faveur des caisses et permet un soi disant déficit moins élevé

tony - Le 10/05/2010 à 11h47

Bonjour, j'aimerais qu'on arrête de parlé ou considéré des moyennes comme référence, entre un salaire de 4000€ et celui de 1000€ la moyenne est de 2500€ mais la réalité est qu'il y en a 1 qui s'en sort facilement et l'autre qui râme en fin de mois. Ce mr Oilvier ferait bien d'être honnête avec lui même et de considéré la réalité d'ailleur c'est le cas de notre gouvernement, je trouve que l'honnêteté fait incroyablement défaut.Je suis triste pour eux mais malheureusement c'est quand même les smicarts qui ont faim.

anatole - Le 10/05/2010 à 11h47

et puis quoi encore ? Que tous nos politiques qui s' engraissent sur notre compte revoient d' abord leurs salaires, indemnités, ETC.... nous avons travaillé et mérité cette retraite ; ce n' est pas toujours facile et il faudrait faire encore des sacrifices supplémentaires ?! alors que leurs train de vie est gigantesque avec des abus : voyages( euh.. déplacements)? repas, cadeaux, défiscalisation... STOP !

carelli.andre - Le 10/05/2010 à 11h46

le pire qui puisse nous arriver c'est un nouveau gouvernement sicialo

jean-louis.douliery - Le 10/05/2010 à 11h46

O Ferrand c'est un socialiste à la mode DSK, Prodi et Jospin, on pourrait ajouter P Lamy!! c'est à dire mondialiste néolibéral rien d'autre. Pas de surprise avec ces propositions. J'espère qu'un jour une nouvelle génération de vrais socialistes verra le jour

jeanetboy - Le 10/05/2010 à 11h45

toute ma vie d activite j ai paye et maintenant on me demande encore de payer alors que j ai une retaite de 850 euros mensuel ,mais où on va ?ils ont qu a regarde à qui ils donnent l'argent des contribuables et là on ne sera plus en defficit!

maribis53 - Le 10/05/2010 à 11h44

Et aprés on dira que c'est la droite qui supprime tous les acquis. Si les socialistes reviennent au pouvoir ils auront les mêmes problèmes que le gouvernement actuel. C'est bien beau de taper sur le dos des uns mais feraient ils mieux s'ils étaient à leur place.Il y aura aussi des opposants à leur réforme.

micha007 - Le 10/05/2010 à 11h42

ENCORE UNE CRDS DE PLUS DU BIDON TOUT CA DEJA AVEC LES AUTRES NOUS SOMMES TOUJOURS EN DEFICITE.FAITE PAYER LES GROS SALAIRES.

gerfil - Le 10/05/2010 à 11h40

deja je suis a la retraite depuis trois au debut je percevais 890 euros trois ans apres 856 euros cherchez l'erreur, mon epouse travaille pour un salaire de 1100 euros nous avons une fille de 23ans qui cherche du travail elle n'a droit ni, au chomage ni au rsa. l'an dernier nous avons etes imposable de 300euro a peu pres, la caisse de retraite me retien 6,6%¨au lieu de 3,8% parcequeje suis imposable j'oubliais de vous dire je perçois une complementaire au elle se motait a 1200 euro par trimestre maintenant elle est de 1120 voila la politique des retraites , merci Monsieur SARKOZY

gilbert-doucet - Le 10/05/2010 à 11h39

----Nous voyons bien la que les socialistes sont toujours prets à assister les fainéants, mais à faire payer le français moyen par des impots supplémentaires.C'est une honte.--

pivin.eric - Le 10/05/2010 à 11h39

Bonjour, OK pour CSG mais je trouve scandaleux que l' on veuille supprimmer l' abattement, qui est d' ailleur limité actuellement à quelques 3.200 Euros. En effet, celui consenti aux salariés pour frais professionnels, qui est de 10%, ne correpond à rien de sérieux: les frais de transport (bonifiés par l"employeur dans de très nombreux cas - voila une niche fiscale et sociale)sont généralement très très loin de ces 10%, et je ne vois pas ce qu'un salarié lambda a comme autre frais professionnels. C' est un vrai cadeau, et les retraités cadres sont en fait pénalisés par la llimitation de l' abattement.

danielarcs - Le 10/05/2010 à 11h38

Je me demande d'où ils prennent leurs chiffres...Les retraites effectives que touchent les retraités qui vont la prendre dans les prochaines années va s'effriter (quasi plus personne n'atteindra le fameux "taux plein" CINQUANTE POUR CENT des REVENUS ACTIFS !!! faute d'avoir pu avoir le nombre de trimestres nécessaires validés... Toutes les affirmations qui "reposent" sur des moyennes NE VEULENT RIEN DIRE par définition puisqu'elles intègrent les extrêmes !!! Extrêmes qui concernent forcément moins de monde qui l'immense majorité qui "tourne" autour du Smic pour les actifs et de la retraite mini pour les rentiers.

yglebreton - Le 10/05/2010 à 11h37

Qu'elles sont ses sources pour indiquer que la retraite moyenne est de 1617€ pour un homme, si cela est exact et si je m'en réfère à ma retraite et à celle d'autres personnes il doit y en avoir de très importantes, donc il faudrait envisager la CSG à 7,5% que pour ceux qui dépassent ce seuil.

france.bianchi - Le 10/05/2010 à 11h37

Je trouve scandaleux de faire payer les retraités qui bien souvent ont une petite retraite.Réduisez plutot les dépenses de nos ministres et supprimez les départs anticipés de tous ces fonctionnaires qui ne sont pas fatigués par leur carriére .

christian.fsr - Le 10/05/2010 à 11h36

soyons sérieux , bien d'autres priorités sont à mettre en oeuvre avant de mettre en ligne de mire de tels arguments qui ne sont cités que pour mieux dissimuler les vraies origines des disparités . La réalité c'est que des idées de cette nature sont très faciles à émettre. Celui qui est à l'origine de telles analyses veut inover à moindre frais , absurde!. Demandons lui de s'attaquer aux vrais problèmes ! équité intergénérationnelle , quelle foutaise . certains se gargarisent avec de beaux mots histoire de figurer dans le paysage. De qui se moque-t-on

bzh2804 - Le 10/05/2010 à 11h35

j'ai une retraite de 800 €. je suis donc dans la moyenne de la moyenne(1600/2=800) si même,les socialistes se basent sur les moyennes, ils devraient le faire en ne prenant en compte que les salaires inférieurs à 1600 et là en verrait un peu plus clair sur la moyenne des retraites. terra nova pouraient-elle préciser le nombre de retraites < 1000 € le nbre retraites entre 1000 et 2000 le nbre de retraite > à 2000 € merci

gh - Le 10/05/2010 à 11h32

N'importe quoi !!! De qui se moque-t-on ? Hausse du Gaz 9%, augmentation des prix à la consommation croissante !!! Il faut prendre l'argent dans les richesses et les personnes et les sociétés faisant de plus en plus de profits malgré la fameuse crise !!!! C'est un monde de cinglés ou quoi ! Vivement la révolution, que l'on mette tout cela de niveau !! !

carl.venables - Le 10/05/2010 à 11h31

Hallucinant ! Alors que la stratégie actuelle du pouvoir est de décaler l'âge de la retraite ou (et) de prolonger la durée de cotisation, ce qui revient à terme, compte tenu de l'âge réel d'arrêt d'activité en France, à réduire significativement les pensions de retraite, voilà qu'il est maintenant question d'augmenter la ficalité des retraités... Bravo ! moins de revenus, plus d'impôts .... merci Terra Nova, "Think tank progressiste" !

andre.korn - Le 10/05/2010 à 11h26

Je ne sais pas d'ou vous sorter ces chiffres ??? Perso j'ai commencé à 14 ans en 1964 et part à la retraite le 1er décembre 2010 avec 650 euros .... SVP faites moi comprendre avec quoi vivre ?? Merci d'avance de votre réponse

groshubert - Le 10/05/2010 à 11h25

Je trouve ignoble que le PS s'engage dans cette démarche, surtout que nos retaites ne sont pas indéxées sur le coût de la vie. Je pense que le PS devrait revoir sa position avant de sortir cette anerie.

danielle.puysalinet - Le 10/05/2010 à 11h25

ben voyons , on gène tout le monde, il reste l'équarissage si on ne trouve pas d'autre solution il ne fait pas bon être vieux de nos jours

un créeateur de syndicat DECU ! - Le 10/05/2010 à 11h25

1617 Euros !!!!! plutot fantaisiste.. un ouvrier qui a travailler pendant 40 ans touche en moyenne 1000 euros. Bravo le P.S., de marcher avec des inepties pareilles !! Comment encore croire aux politiques (ni aux syndicats d'ailleurs) Par contre, ils sont tous d'accord pour leur indemnités de député (ou autres) !!!!

cmoikiki - Le 10/05/2010 à 11h24

non mais n'importe quoi, mon mari li touche à peine 900euro et encore avec la majoration enfant à charge. Mais quoi ces soi-disant socialos avec le portfeuille à droite?????

martine.ney - Le 10/05/2010 à 11h24

Drôle ! je n'entends parler que de retraités avec 800 € par mois ! la plupart aident les générations qui ont de + en + de mal à joindre les deux bouts . je ne vois que des retraités heureux que ceux qui ont travaillé longtemps cadres et non cadre dans la fonction publique (SNCF, EDF, etc..) pas trop fatigués pour participer à la belle vie " qu'est la retraite.

claudep83 - Le 10/05/2010 à 11h23

ça devient de plus en plus difficile de croire qu'on vote à gauche en votant socialiste!

gersylremy - Le 10/05/2010 à 11h23

J'espère que c'est une blague, quand on à 300euros de retraite par mois, et que l'on nous ponctionne ENCORE de la CSG que faut-il faire de plus, autant nous faire tout de suite une piqure finale ....

louloulabadot - Le 10/05/2010 à 11h23

et avec un telle position, on voudrait que nos concitoyens soient enthousiastes pour porter au pouvoir lep.s. straus-kahn(nommé au f.mi par sarko) et sarkozy meme combat loulou labadot, secrétaire de la section de mauleon du p.c.f.

patriciaprod - Le 10/05/2010 à 11h22

ce monsieur oublie t il que les retraités actuels aident leurs enfants au chomage ou quelques fois sans chomage du tout, la crise a touché les professions libérales (avocats) qui n'ont pas droit à la retraite et quand ils sont jeunes ne gagnent pas des salaires de banquiers...qui les aide ? leurs parents

tournemainechris - Le 10/05/2010 à 11h21

le fait de taxer tous les produits retraites financiers etc.. freine la consommation donc l emploi en 1994 nous vivions mieux avec moins de moyens maintenant nous payons de plus en plus nous aidons d autre part nos enfants et petits enfants que pouvons nous faire de plus j ai travaille pendant 38 ans sans interruption j ai eu et eleve trois enfants je ne suis jamais parti en vacances seulement maintenant et mon mari est atteint d un cancer alors !!!!!et il faut encore donner plus çà suffit . nous aimerions profiter d une retraite bien méritée nous ne l avons pas volée

viviane.villalard - Le 10/05/2010 à 11h21

eh bien avec 970 euros de retraite,complémentaires comprises, il ne restera pas grand chose pour vivre...et si on revoyait les plafonds plutôt ,pour faire payer un peu plus les "riches retraités"...et si on revoyait les cadeaux faits aux élus en matière de retraite qui coûtent très chers aussi !!!! décidément on ne pense qu'à etrangler les plus faibles...

Rosy122 - Le 10/05/2010 à 11h21

Que cette proposition vienne d'un "groupe de réflexion proche du Parti Socialiste" me laisse sans voix ....

spdidier - Le 10/05/2010 à 11h21

Avant de taxer les retraités, il y a des économies à réaliser par ailleurs : réduire le train de vie des hommes politiques par exemple, mais il est difficile de s'auto-flageller !!!

domino - Le 10/05/2010 à 11h19

Je dois etre particulièrement stupide mais je n'y ai rien compris !!

domino - Le 10/05/2010 à 11h19

Je dois etre particulièrement stupide mais je n'y ai rien compris !!

Commentaires sur Terra Nova propose de faire payer les retraités actuels

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